Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем!

Математический подход к генеалогии

Применение математических методов в генеалогии

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
MARK79
Участник

MARK79

г.Миасс
Сообщений: 71
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 108
Генеалогией занимаюсь недавно - около года. За это время удалось раскопать материалы по двум ветвям. Изучая ревизские сказки и статистические справочники, обратил внимание на следующую закономерность: в периоды без войн и эпидемий (1700-1850 г.), при наличии достаточного количества земли каждые 20 лет население сел и деревень увеличивалось в 1.5-1.7 раза. Рассчитав на основе этой закономерности возможные годы образования (предполагая, что число жителей в момент образования было от 5 до 20 чел.), получил хорошее схождение с фактическими датами (они были мне известны). Интересно, что со второй половины 19 века эта закономерность уже нарушается.
Что Вы думаете на этот счет, какие еще математические закономерности можно использовать в генеалогии?
dimarex
Модератор раздела
Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед

dimarex

Частный специалист

Север - Вологда, Антарктида станция ВГД
Сообщений: 3226
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3749

MARK79 написал:
[q]
Что Вы думаете на этот счет, какие еще математические закономерности можно использовать в генеалогии?
[/q]


MARK79 написал:
[q]
Генеалогией занимаюсь недавно - около года.
[/q]

математические методы в генеалогии не совсем приемлемы dntknw.gif
---
Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru
Uasal
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 5
Еще интересен математический метод при определение количества потомков исторических личностей по всем линиям. Например в одной статье читал, что у всех русских мог быть предком Рюрик.
---
***
dobby

dobby

Минск, Беларусь
Сообщений: 5279
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 4964

Uasal написал:
[q]
Например в одной статье читал, что у всех русских мог быть предком Рюрик.
[/q]

Как выяснилось по результатам днк-исследований даже у так называемых Рюриковичей три разных гаплогруппы. Так что он не предок даже большинству Рюриковичей. Об остальных и говорить не стоит, хотя теоретически почему бы нет - проезжал Рюрик или кто-то из его потомков через село.... )
Uasal
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 5

dobby написал:
[q]
Как выяснилось по результатам днк-исследований даже у так называемых Рюриковичей три разных гаплогруппы. Так что он не предок даже большинству Рюриковичей. Об остальных и говорить не стоит, хотя теоретически почему бы нет - проезжал Рюрик или кто-то из его потомков через село.... )
[/q]

Гаплогруппа, определяет потомков только по мужской линии. А их процент от общего числа потомков в каждом новом поколении должен уменьшатся в 2 раза. То есть намного меньше.
---
***
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24841
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20472

dobby написал:
[q]
проезжал Рюрик или кто-то из его потомков через село.... )
[/q]

и загляделся на пригожую жонку, свернул с дороги, а за ним...... и вся дружина с челядниками. Уй-юй!
Рюрик чару принимает в избе из рук зардевшей ланитами от счастья жонки. А по овинам и клетям идет математическое увеличение потомков исторических личностей (дружинников) по всем линиям. yahoo.gif
yahoo.gif
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Лайк (1)
Sonnenstrahl
Долгожитель форума

Sonnenstrahl

Москва
Сообщений: 476
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 504
Математика - царица наук
---
Ищу любых Мюрат (Россия и СНГ, (особенно г.Бронницы), Фере,Госин, жителях села Троице-Зотово Моск.губ. (Орловы, Гуськовы); выпускниках Белостокского реального училища 1913-1916 гг.,, предков Серг. Иосиф. Фролова (Сарат. губ.)
ankudinovv
Новичок

Сообщений: 19
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 10

Uasal написал:
[q]

А их процент от общего числа потомков в каждом новом поколении должен уменьшатся в 2 раза
[/q]

В рассуждении какая-то ошибка. Началные условия новых поколений- двое дающих потомство детей разного пола. Один из них носитель мужских ДНК. Ровно сколько и в поколении родителей. Уменьшения в 2 раза не происходит.


Что же по главной теме- то было бы интересно провести моделирование.
Полагаю, нужно внести локальность (что жили и умирали в целом в одной деревне), так же притяжение городов- процентов 30 за 100 лет изменяемое с течением времени, так же нашествие Мамая и Великие переселения народов.... И выйдет, что (с учетом Эвакуации ВОВ) в западной части России- полная смесь всего- как после наводнения. А в восточной (за Уралом) в городах - пришлые либо 300 либо 75 лет назад Москвичи да Рыбинцы, которые в городе шести-семиюродные братья друг другу все (ну, понятно, что в среднем- а не в реальности), а местное население (чукчи, карелы, буряты и проч.)- поколений на 80, а то и 800 в глубь с ними не смешано совершенно.
Это предположение.
Исходит оно из примера татар и Америки. Считается, люди пришли в Америку 40 тыс лет назад (предположим, новых приходов не было). Значит, целых 40 тыс лет отдельные племена не смешивались с азиатами. Это... 40 поколений за 1000 лет... 1600 поколений.
Но потом пришли европейцы-родства-не-помнящие и бывших сородичей повырезали. Поэтому- кто-то смешался- и через европейского мужа- жену стал родственником "восемнадцатиюродным" всей планете разом. Кто-то не смешался-и остался 10-юродным братом всем коренным американцам и 1600 -юродным всем Еропоазиатам.
В том- то и фокус, что расчет СРЕДНИЙ. Если в СРЕДНЕМ (равномерно перемешивая муку в воде) получаем тесто,то бросив куль муки в ведро воды получим где-то комки муки, где-то жидкую воду. А В СРЕДНЕМ опять тесто. Хоть по факту весьма комковатое и неоднородное.
Так же по татарам.
Хоть и живут в центре России, хоть и крестил Грозный при походе на Казань кой-кого, но последние триста лет с русскими почти не смешивались- тусили местной общиной. А если учесть, что именно такие традиции и были и в прошлом, то до Мамаева нашествия точно предков общих искать не стоит. Бесполезно. А это....ммм 1200-е примерно года... за 800 лет примерно 32 поколения.
Так что, может получиться, если все же при Мамае процент смешивания был, татары русским в среднем 40-каюродные братья. А между собой пятиюродные (или как там по численности локальной группы считать? Численность до 1 млн). А "в среднем" (вы еще не разочаровались в этом понятии- нет?) выйдет 20-тиюродные ("на глаз"). А если племя татарское некое и при Мамае нормально в сторонке отсиделось.... и позже изоляцию поддерживало... то брато-юродность еще на тысячу лет (и 40 поколений) запросто отодвинется. (Хотя, это и условные размышления)
Я уж не говорю про темнокожих из Африки. Полагаю, редкие заезды невольников из Африки вряд ли оставили заметный след в генофонде россиян. В любом случае, рисунок -юродности ничуть не проще пересечений линий на отпечатках пальцев каждого из нас.
Но "в среднем"- да, результаты математически точны )))
---
Ищу Лебедевы (Городцы Новоторжского у. Трифон Сафронов), Ткачевы,Ревякины (Вепрь, Осипово-Бежецкого у.)
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
Генеалогический форум » Разговоры » Просто генеалогические разговоры » Математический подход к генеалогии [тема №47861]
Вверх ⇈