Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Математический подход к генеалогии
Применение математических методов в генеалогии
MARK79Участник  г.Миасс Сообщений: 72 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 108 | Наверх ##
17 марта 2013 16:14 17 марта 2013 16:16Демографический рост селений Генеалогией занимаюсь недавно - около года. За это время удалось раскопать материалы по двум ветвям. Изучая ревизские сказки и статистические справочники, обратил внимание на следующую закономерность: в периоды без войн и эпидемий (1700-1850 г.), при наличии достаточного количества земли каждые 20 лет население сел и деревень увеличивалось в 1.5-1.7 раза. Рассчитав на основе этой закономерности возможные годы образования (предполагая, что число жителей в момент образования было от 5 до 20 чел.), получил хорошее схождение с фактическими датами (они были мне известны). Интересно, что со второй половины 19 века эта закономерность уже нарушается.
Что Вы думаете на этот счет, какие еще математические закономерности можно использовать в генеалогии? | | |
Валек г. Самара Сообщений: 3291 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 9373 | Наверх ##
17 марта 2013 20:19 MARK79Я не могу высказать свое мнение по вопросу закономерности в генеалогии, но встретила статью, где рассматриваются законы и предлагаются различные математические формулы для вычисления закономерности, делаются выводы, что все люди на земле представляют собой генеалогическое единство человечества. Предположение, что со временем наукой будет доказано - факт всеобщего родства людей как в целом по планете, так и внутри коренного населения какого-либо региона – страны, области, города. http://www.proza.ru/2011/11/22/245Все россияне - четырнадцатиюродные братья и сестры"...Если исходить из упрощенной модели (в семье в среднем 2 детей, что необходимо для воспроизводства поколений), то у человека в среднем 4 двоюродных братьев и сестер и по мужской, и по женской линиям, 16 троюродных, 64 четвероюродных, т. е. на каждой следующей ступени в 4 раза больше. На 14-й ступени число братьев и сестер сравнимо с населением России. То есть все россияне в среднем 14-юродные братья и сестры. Другими словами, у любых двух жителей России найдется общий предок – в среднем в 14-м поколении, т. е. 400–500 лет назад. Так как количество предков в 30-м поколении сравнимо с численностью населения Земли, то большинство людей, живших тогда на планете, являются нашими прямыми предками по тем или иным линиям. Другими словами, любой человек, живший 1000 и более лет назад, с определенной вероятностью (почти 100%) может оказаться нашим предком, если, конечно, его потомки живут до сих пор..." ---
Валек
| | |
| kbg_dnepr
Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7119
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4338
| Наверх ##
18 марта 2013 13:11 Валек написал: [q] любой человек, живший 1000 и более лет назад, с определенной вероятностью (почти 100%) может оказаться нашим предком[/q]
Ключевое слово здесь "почти"  Теория хороша, но вот практика ее не подтверждает. У меня в базе ДНК-тестов на 23эндМи 267 совпаденцев, у мужа 427. И даже не все простестировавшиеся с ВГД у нас в совпаденцах. Так что все мы братья, это несомненно, только вот степени родства ОЧЕНЬ разные. ---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
| kbg_dnepr
Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7119
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4338
| Наверх ##
18 марта 2013 13:29 ---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
| kbg_dnepr
Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7119
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4338
| Наверх ##
19 марта 2013 16:05 19 марта 2013 16:07 А вот ответ про математику с Молгена: Расчёты слишком упрощённые. Не учитывается 1. степень большей или меньше открытости-закрытости популяции. 2. А также интенсивность миграционных процессов. 3. Ну и плюс конечно то, что обсуждалось - через несколько поколений степень увеличения численности предков резко начинает падать из-за того, что одни и те же повторяются в разных линиях. Насколько быстро - также зависит от ранее названных мной факторов. И еще про количество предков на Молгене ---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
dimarexМодератор раздела Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед  Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3233 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3776 | Наверх ##
31 марта 2013 8:57 MARK79 написал: [q] Что Вы думаете на этот счет, какие еще математические закономерности можно использовать в генеалогии? [/q]
MARK79 написал: [q] Генеалогией занимаюсь недавно - около года. [/q]
математические методы в генеалогии не совсем приемлемы  --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
| Uasal Новичок
Сообщений: 3
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 5 | Наверх ##
2 мая 2015 17:55 Еще интересен математический метод при определение количества потомков исторических личностей по всем линиям. Например в одной статье читал, что у всех русских мог быть предком Рюрик. ---
***
| | |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5614 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5226 | Наверх ##
2 мая 2015 18:13 Uasal написал: [q] Например в одной статье читал, что у всех русских мог быть предком Рюрик.
[/q]
Как выяснилось по результатам днк-исследований даже у так называемых Рюриковичей три разных гаплогруппы. Так что он не предок даже большинству Рюриковичей. Об остальных и говорить не стоит, хотя теоретически почему бы нет - проезжал Рюрик или кто-то из его потомков через село.... ) | | |
| Uasal Новичок
Сообщений: 3
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 5 | Наверх ##
2 мая 2015 20:06 dobby написал: [q] Как выяснилось по результатам днк-исследований даже у так называемых Рюриковичей три разных гаплогруппы. Так что он не предок даже большинству Рюриковичей. Об остальных и говорить не стоит, хотя теоретически почему бы нет - проезжал Рюрик или кто-то из его потомков через село.... ) [/q]
Гаплогруппа, определяет потомков только по мужской линии. А их процент от общего числа потомков в каждом новом поколении должен уменьшатся в 2 раза. То есть намного меньше. ---
***
| | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25158 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21042 | Наверх ##
2 мая 2015 20:14 2 мая 2015 20:15 dobby написал: [q] проезжал Рюрик или кто-то из его потомков через село.... )
[/q]
и загляделся на пригожую жонку, свернул с дороги, а за ним...... и вся дружина с челядниками. Уй-юй! Рюрик чару принимает в избе из рук зардевшей ланитами от счастья жонки. А по овинам и клетям идет математическое увеличение потомков исторических личностей (дружинников) по всем линиям.  ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
|
