Вопросы этики генеалогических изысканий

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Я вот недавно стала думать - а этично ли это - раскапывать то, что, напр., предки нам не хотели рассказывать, или наоборот - даже скрывали.

Вот ищем мы все родственные связи, а по дороге обрастаем документами, которые совершенно меняют представление о семье.

А в некоторых случаях влезаем в ветви других деревьев, где живы свои потомки, у них разрешения не спрашивая.

Радуемся, что находим информацию о братьях и сестрах прадедов, напр., а информация эта из спец. архива... А там свои дети и внуки...

Или мы право имеем все знать? Но такого права нет у человека. Люди же мы, не боги.

Вспомните, сколько на Форуме сетований по поводу того, что мамы/бабушки не говорят ничего. И моя мама говорит - слава Богу, что мы этого раньше не знали.
А мы сами своим детям разве все рассказываем?

(Сообщение отредактировал CARINA 26 сен. 2004 21:00)

Сергей, спасибо - Вы затронули волнующую меня тему. Я сейчас пытаюсь раскапывать историю своего деда-священника, репрессированного в 30-е годы. Он был арестован в 1933 г. в Могилеве, это было групповое дело "Иезуит" (осуждены 5 епископов, 48 священников и еще сколько-то "беспартийных"). В Интернетовских материалах написано, что некоторые "оказались слабы и свидетельствовали против о. Феодосия (Ващинского)". Я хочу увидеть все связанные с дедом дела и материалы, но не без трепета думаю о том, что я могу там увидеть. Поскольку у деда было 7 детей (3 дочери еще живы) и у меня есть 7 двоюродных сестер и куча племянников-племянниц, то я вроде и их должна спрашивать - хотите ли Вы что-то об этом знать...
Мне импонирует Ваша позиция - я имею право знать все, что хотела бы знать, а вот публикация уже должна согласовываться с остальными. Но непросто все это...

kbg_dnepr
У меня лежит много лет тетрадка моих интервью с участниками подпольной организации. Пожилые уже к тому времени люди, выжившие в гестаповских застенках и концлагерях, рассказывали о провале своей организации. Моя тетрадка хранит рассказы о том, кто чьи имена называл, не выдержав пыток, после чьих допросов был кто арестован. Я им не судья. И я никогда не стану разглашать то, что мне стало известно.
Один из тех, кого освободили подпольщики из концлагеря, недавно разразился серией публикаций аля Штирлиц. Мол, был он в руководстве подполья, и гимн танкистов СС написал... Ну, бывает ,конечно. Когда показала эти публикации самым молодым из подпольщиков, они долго смеялись : "Ай, да Мишка! Вот трепач", но никто из них не стал звонить в журналы по поводу опровержений.
В одном архиве хранятся документы, касющиеся одной крупной аварии, повлекшей человеческие жертвы. Архивисты выдают интересующимся этой аварией все материалы, кроме одной папки. В ней хранятся материалы, касающиеся личной жизни тех, кого считают виновниками этой страшной беды. Эти материалы собирались в ходе работы комиссии, когда изучались обстоятельства аварии. Их не уничтожили. Но они и не являются документами свободного доступа. Мне сказали, что их могут посмотреть только специалисты или родственники лиц, которых это касается.
Архивы умеют молчать.

Пора пора архивы на замок!

Yewdokia
Ох, и язва Вы Евдокия

Ну, вот есть у нас в Украине такой писатель как Олесь Бузина. Написал разоблачительную книжку Тарас Шевченко - вурдалак ( оборотень - по-украински). Досталось, бедному Тарасу Григорьевичу!
Помянули в семье великой незлым тихим словом, как ему хотелось в его стихотворении "Заповит" ( Завещание). Мол, свинья он неблагодарная! Всю жизнь жил за счет князей да аристократов там всяких разных, и их же призывал резать! И вообще альфонс. Княжна Репнина, бедная, любившая его безответно, помогала материально опальному поэту. И пьяница к тому же. Ну, в общем, вывернул наизнанку все

А Иван Сергеевич Тургенев вообще называл писательницу Марко Вовчок европейской шлюхой. Ну, понятно... Мужей-то было у нее только пять, не считая любовников.
А чо нам удивляться-то после всех этих свадеб-разводов-мордоббоев шоу-бизнеса? Нас уже ничем не удивить.
Кстати, а Вы читали изыскание одного украинского эммигранта в США "Иссус Христос - гомосексуалист"?
Мы же говорим о том, как поступили бы сами... Вот что бы Вы чувствовали лично, обнародовав ну...скажем... неприглядные поступки своих родичей? Поднялась бы рука?

Евгений Воронин написал:

[q]
А для кого ж тогда дневники
пишутся, где всю душу изливают, а потом умирают.
[/q]

Еще и мемуары пишут. И порой такое пишут, что историки диву даются написанному)))

Затронут весьма интересный и вместе с тем щепетильный вопрос, поэтому выскажу и свою точку зрения. Правила которых я придерживаюсь таковые: я разделяю всех найденных мною при исследовании людей на 2 категории: прямые предки и все остальные ( включая даже ближайших родственников прямых предков - их братьев и сестер).
По первой категории ПРЯМЫМ ПРЕДКАМ я считаю так - дав жизнь своим потомкам во многих поколениях они передали им частицу себя и в том числе право использовать информацию о них в полном обьеме. Поэтому я считаю что имею право распоряджаться информацией о своих прямых предках по своему усмотрению.
Что касается второй категории людей - то у меня право разглашения сведений о них имеет ограничение в разных аспектах ( в том числе и из этических соображений). То есть я могу разглашать о них только информацию, которая не нанесет вреда их потомкам. Правда из этого правила есть исключение - если информацией интересуются их ПРЯМЫЕ ПОТОМКИ то я просто ОБЯЗАН передать им всю имеющуюся у меня информацию.
А что касается тайн архивов. Они часто делают это на пустом месте - ведь информацию как не прятать она все равно просочится и тайное становится явным.

frato написал:

[q]
Слишком дальними родственниками (предки супругов моих предков) я вообще не интересуюсь и никуда их не заношу, в дерево вношу только всех прямых предков, их супругов
[/q]

Неделю назад приехал из Турции. Жарко там было, вот и мозги мои поплавились. Никак не разберусь в вышеуказанном пассаже. Во-первых, если расшифровку в скобках подставить вместо дальних родственников,то получится следующее: "предками супругов моих предков не интересуюсь, интересуюсь только предками и их супругами". Явное противоречие. Во-вторых, супруги прямых предков, по определению, тоже являются предками. В восходящем древе все (!) (начиная с родителей) являются супругами. И если не интересоваться какими-то супругами, то древо становится корявым.

Ладно, остыну позднее, может разберусь. Но мне показалось в мысле автора некая несправедливость к "супругам", точнее к их родословной. Наверное автор хотел написать не "дальними родственниками", а свояками (родственниками супругов). Все-таки дальние родственники являются полноценными персоналиями уже нисходящего древа (для меня самым радостным событием является найти "седьмую воду на киселе" - родственника от 4-6 колена общего предка. Это общность памяти, новые факты, фотографии. Ну, как можно не искать и не заносить информацию о дальних родственниках. А разве мы не хотим поделиться семейной историей со всеми родственниками!?).

Но все же если frato имел в виду свояков, то отсекая их в базе данных мы можем нашим прямым потомкам затруднить поиски информации уже для их родословной. Поясню на примере. Я занимался родословной только по своей линии. На родословную супруги не было времени (и энтузиазма). Не родственники же мне ее предки и потомки ее рода... Так я думал пока не родился сынишка. И встал вопрос: а для кого я все это делаю, родословную то есть? Для своей кровиночки тоже получается делаю. А вот по линии его матери - пустота. Пришлось воссоздать древо супруги. Теперь у сына полноценное древо по всем линиям (кстати, сказать по линии моей супруги древо получилось глубже моего. Но я только радуюсь этому обстоятельству - за сына радуюсь, ну и за супругу, конечно).

Мораль: для кого-то это свояки, а для кого-то (читай для наших потомков) предки и родственники. Взялись за перо, записывайте все!

Я не спорю, можно и так. Но если вносить абсолютно всех, то все люди вокруг родственники, а совсем далёкие не поймут моего вмешательство в "чужие семьи".
Я действительно ошибся (не выспался наверное), извиняюсь, сейчас исправлю выше. Я имел ввиду, что не интересуюсь семьями братьев и сестёр моих предков. Т.е. есть дедушка, у дедушки был брат, в дерево я записываю и дедушку и брата и жену брата, но остальная семья жены брата деда меня не интересует: ни её родители, ни её братья и сёстры, они мне не родные они имеют какое-то далёкое родственное отношение не по крови, а по браку. А вот уже дети жены брата интересуют, т.к. это прямые потомки моего прадеда. Самих же супругов для братьев и сестёр моих предков я вношу, т.к. без них не могли появиться дети этих братьев и сестёр.
Я ни в коем случае не призываю остальных игнорировать такие родственные связи, просто объяснил как это у меня. И моя этика: не вмешиваться в те семьи, которые стали родными только после брака и в крови которых нет крови моих предков.

вы тут про этику а есть статья Незаконный сбор сведений личного характера. см ветку выше.

frato написал:

[q]
Я ни в коем случае не призываю остальных игнорировать такие родственные связи, просто объяснил как это у меня.
[/q]

Еще Прутков говорил: "Нельзя объять необъятное". В этом плане я согласен с Вами. На всех не хватит сил, тут бы со своим родом разобраться.

frato написал:

[q]
И моя этика: не вмешиваться в те семьи, которые стали родными только после брака и в крови которых нет крови моих предков.
[/q]

Но что такое значит не вмешиваться в семьи, где нет общей крови... Иногда в поисках информации об истории своей семьи мы "заползаем" на чужую территорию (без этого никак, людские связи неограничены общим предком). Так вот на этой "территории" может оказаться кладезь исторических интереснейших фактов и историй, масштаб и ценность которых интересна не только для своего рода, но даже для широкой общественности. Мы пережили (слава Богу) социалистический период, в котором история страны была написана под идеологическим присмотром партии. Нам открывали тех царских героев (Суворов, Кутузов), которые были полезны для конкретного момента времени (ВОВ, например) для поднятия духа. Но других и тоже настоящих героев, например генерала Скобелева, нам не открывали историки (чтобы не допустить белезны, наверное). Поэтому настоящая полная история, очищенная от идеологической шелухи для нас, а точнее наших детей откроется рано или поздно. Но кто будет над этим работать? Дело в том, что все кто занимается родословной априори имеют элементарные навыки делопроизводства (работаем в архиве, делаем запросы), организаторскими способностями, коммуникативностью (опять же на сайте общаемся). Нам и карты в руки.

К чему это я. Мы генеалоги выполняем частично функции историков: работаем с архивными и историческими документами. Кому как не нам дать общественности результаты своих трудов.

Был у меня случай. Расписывая одну из ветвей своей родословной я мельком отметил свойственную связь (по супружеской линии моего родственника). Точнее генерала-майора царской армии, члена генштаба Царской армии. Личность для того времени заметная и по должности и по положению в обществе. Более того, он был потомком героя коногвардейца, взявшего вражеский штандарт в бою и получившего за это титул дворянства. Я кинулся в интернет, благо у нас энтузиастов по дореволюционному военному прошлому море пруди. Нашел сайт и упоминание об этом генерале: только звание и год рождения. И все! Ни фото , ни послужного списка... Информации - кот наплакал... Он мне не родственник, чего им мне заниматься... Его сын был репрессирован (за тот самый титул дворянства). Да вот оставил он после себя рукопись воспоминаний о прошлом... Решил я "вмешаться" в жизнь потомков этого генерала и его сына с его героем-предком... На сайте разместил его фото, дал послужной список, выпустил книгу сына генерала (по отзывам книга уникальна и по своему языку - вспомним дворянское воспитание - и по историческим фактам - описание Москвы и быта ее жителей начала прошлого века). И теперь в библиотеке можно узнать об этом роде, заказав книгу. Потомки этого рода люди все достойные, но в наше время не у всех есть возможность заниматься в архивах и организовать издание книги.

Не стесняйтесь залезать в чужие (не родной крови) семьи, многим нужна помощь необязательна материальная, а духовная, помощь советом, примером, может делом... Генеалогия не должна ограничеваться рисунком древа на стене. Гланое люди. Сегодняшние, живые. Для них и делаем мы родословную.