Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/ Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Модное увлечение или дань традициям?
что по этому поводу думаете?
ZabellisaCкончалась 28 декабря 2025. Светлая память.  Москва Сообщений: 11505 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10020 | Наверх ##
30 июня 2011 11:14 Источник - http://www.newsmari.info/7167-...ciyam.htmlМодное увлечение или дань традициям? Генеалогия – полезная и познавательная область знания, которая помогает сохранить свое имя в истории рода, отдавая дань уважения предкам. Как узнать историю своего рода, как правильно составлять семейную родословную? Раньше этим занималось дворянство, теперь это увлечение многих современных людей. Почитать и уважать предков, хранить память о них – раньше это было едва ли не священной обязанностью каждого. Сейчас мало кто знает о своих дальних родственниках. Одним это не интересно, другие просто не знают, с чего начать. Ананий Иванов, профессор, доктор исторических наук: «Первый шаг – это заинтересоваться. Кто они, мои предки? Чем они занимались? С кем породнились?». Как вести поиски своих предков – дело каждого. Главное, суметь разобраться в многочисленных родственных связях. "золовка", "деверь", "шурин", "зятья", "сваты" и другие. Термины родства не беспорядочный набор слов, а определенная система родственных связей. Так называемое «дерево жизни» можно составлять не только по восходящей или нисходящей линии: от отца к деду или от сына к внуку, но и, затрагивая боковые линии: сестёр, братьев, племянников. В любом случае нужно быть готовым к тому, что процесс может затянуться на годы. Ананий Иванов, профессор, доктор исторических наук: «Надо приступить непосредственно, собирая материал с устных преданий, материалы, которые отложились в записях-актах гражданского состояния, а затем приобщаться к более архивным материалам». В специальном хранилище госархива Марий Эл хранятся ценнейшие материалы. Метрические книги, где записывали кто, когда умер, родился или женился. И исповедальные ведомости – с записями обо всех семьях, приходивших в церковь на исповедь. Каждая из такая книг довольно тяжёлая. Да и доступ к документам имеют всего несколько человек. Татьяна Жданова, заместитель начальника отдела использования и публикации документов Государственного архива Республики Марий Эл: «Эти документы, конечно, очень старые, поэтому к этим документам особенно надо относиться бережно». Дата, место рождения и церковный приход, куда ходили ваши предки – без этих данных найти какие-либо сведения будет сложно. В читальном зале госархива всегда есть посетители. Хотите восстановить свою родословную, используйте любую информацию и не откладывайте дело в долгий ящик, советуют специалисты.
Приступайте к работе, пока живы представители старших поколений. Ведь зачастую только от них можно получить всю самую важную информацию о дальних родственниках. И не забывайте про настоящее. Пополняя семейный архив фотографиями, документами и другими важными вещами, вы уже сохраняете семейную историю. | | |
maslov г. Сергиев Посад Сообщений: 626 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1214 | Наверх ##
6 июля 2011 23:20 [q] Модное увлечение или дань традициям?[/q]
Ни то, ни другое - потребность души.... --- Масловы,Пронины,Лакедемонские,Сокольские,Монаенковы,Жерковы,Подзагнетниковы,Русиновы,Рахлеевы,Зарины в Липецкой обл. (Тамб.губ.) и прилег.
Брылёвы,Музалёвы,Кирюшкины,Злокомановы,Калугины,Хорошиловы,Меркуловы,Вороновы в Орловской обл.(Тульск.губ.) и прил | | |
EjikТанюша  Сообщений: 1893 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7653 | Наверх ##
6 июля 2011 23:31 maslov написал: [q] Ни то, ни другое - потребность души....[/q]
--- Все персональные данные о моих родственниках размещены добровольно.
Ищу родственников или однофамильцев-Шуляев, Пери (Perry, Pery, Perri), Рыльский, Савельев, Косых, Назаров. | | |
ZabellisaCкончалась 28 декабря 2025. Светлая память.  Москва Сообщений: 11505 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10020 | Наверх ##
8 июля 2011 23:13 продолжаем тему - вот еще интересная статейка - Швейцарские корниСоставление генеалогического древа – новое хобби молодых швейцарцев. Они все больше интересуются, откуда произошли их предки, чем занимались, и не связаны ли они родственными узами с известными людьми. На этом пути некоторых ожидают удивительные открытия. La composition de l'arbre généalogique est la nouvelle passion des jeunes Suisses. Ils s'intéressent de plus en plus à leurs ancêtres: d'où viennent-ils, qui étaient-ils et n'avaient-ils pas de lien de parenté avec des célébrités? En remontant vers leurs racines, les jeunes gens font parfois des découvertes époustouflantes. Международная фирма Sogeni SA, чье швейцарское бюро располагается на берегу Женевского озера, в Веве, сделало генеалогические исследования своей сферой деятельности. Но если раньше основная работа фирмы заключалась в поиске получателей наследства по запросам нотариусов и юристов, то в последние годы сюда обращаются все больше обычных людей, чей интерес к генеалогии совершенно бескорыстен. «Все началось пять лет назад с телефонного звонка девочки-подростка, которая попросила составить историю ее семьи», - рассказала журналу Hebdo Эдит Жарден д’Асфельд, одна из основателей Sogeni. – Сейчас мы получаем примерно пять запросов в месяц от молодых людей, ищущих свои швейцарские корни». Чаще всего современное поколение начинает свои поиски с отправки е-майла. И, как показывает практика, эта современная техника себя оправдывает. С появлением Интернета стало легко найти родственников, которых ты никогда не видел - например, через социальную сеть Facebook, где создаются специальные поисковые группы по фамилии или по другим критериям. Растет и число сайтов, посвященных генеалогии: в числе наиболее популярных в Швейцарии можно назвать www.geneanet.org, www.genealogie.com, www.francogene.com, www.gensource.com, www.familysearch.org и www.geneaguide.com.  Составлением Интернет-каталога занимается президент Женевской генеалогической ассоциации (SGG) Алан Безансон: благодаря ему база данных жителей Женевы, входящих в чьи-то семейные «корни и ветви», выросла с 200 017 имен в 2009 году до 680 000 сегодня. «Перенос на электронные носители архивов, в основном, кантональных, очень помогает нам в работе», - констатирует он. А многие любители генеалогии, составив собственное семейное древо, щедро делятся плодами своих поисков со всем миром, выкладывая их в Интернет. Вносят свой вклад и газеты: швейцарские журналисты, например, выяснили, что у американского президента Барака Обамы есть корни во Фрибурге, а предки генерала Шарля де Голля жили в кантоне Юра. «До появления Интернета генеалогия была спортом для богатых. Победитель, предъявивший доказательства знатности, мог поступить в престижный колледж или обогнать остальных претендентов на наследство», - поясняет 32-летний доктор исторических наук, заместитель главного архивариуса архива Фрибурга Леонардо Бруайе, для которого генеалогия стала любимым хобби. Сегодня генеалогия демократизируется – она не только становится доступной по ценам (так дорого стоят изыскания в области истории семьи потому, что требуют перемещений и работы с закрытыми от публики документами), но и популярной среди тех, в чьем роду вовсе не было знатных предков. На специализированных форумах можно попросить таких же страстных любителей генеалогии из других городов об услуге – например, сфотографировать памятник на кладбище, или проверить в архивах ту или иную дату. «Сегодня, когда каждый второй брак оканчивается разводом, а человек в среднем меняет за жизнь 5-6 профессий, ему хочется опираться на что-то стабильное, неизменное. Этим и становится история семьи», - так, не сговариваясь, поясняют историки и специалисты по генеалогии вновь возникший интерес к этой науке. Что ж, для некоторых жизнь становится легче, если сзади их поддерживает целая команда незримых «своих».  Особенно стремятся добраться до корней бывшие дети из разведенных и вновь составленных семей, так как их собственные родители этим не занимались, а имена бабушек и дедушек порой они даже не знают. Некоторые даже делают тесты ДНК, чтобы выяснить свое историческое и географическое происхождение! К счастью, в Швейцарии есть такая возможность – компания iGENEA из Цюриха, созданная в 2005 году, всего за 239 франков может открыть вам тайну вашего происхождения. Нет, она не делает тестов на отцовство, но по анализу образца слюны может сказать, к какой народности принадлежали ваши предки: например, были ли это кельты, германцы, викинги или иудеи. В 2010 году iGENEA провела 2000 тестов, вдвое больше, чем в 2007 году. «Мои генеалогические поиски помогли мне лучше понять грани собственной личности, - уверен Леонардо Бруайе. – Во Фрибурге меня называли тичинцем, в Тичино фрибуржцем. Сегодня я точно знаю, откуда я родом, чем занимались мои предки-бернцы, фрибуржцы и тичинцы, почему они эмигрировали. Знание своих корней придает силу». Автор Нашей Газеты.ch, историк и специалист по генеалогии Иван Грезин, член Палаты профессиональных генеалогов Романдской Швейцарии, регулярно делится с нашими читателями своими находками из истории русских семей, выходцы из которых эмигрировали в Швейцарию. К нему мы и обратились с несколькими вопросами: Наша Газета.ch: Скажите, как должен действовать человек, который хочет составить свое генеалогическое древо, но не знает, с чего начать? Иван Грезин: Универсальный метод поисков, применяемый для любой страны, не только для России или Швейцарии, и для любой семьи, состоит из двух этапов. Первый – свяжитесь со всеми своими живущими родственниками и соберите у них все возможные письменные свидетельства и документы, которые только сохранились. Это могут быть паспорта, свидетельства о рождениях или браках, документы на владение имуществом, письма, открытки с адресами. Затем лично побеседуйте со всеми родственниками, попросив их вспомнить все известные им сведения о родителях, бабушках, дедушках и более давних родственниках, и тщательно запишите узнанное. Хотя при составлении генеалогического древа нужно всегда опираться на факты, а не стремиться «подогнать» его под какую-то семейную легенду, к примеру, о прапрабабушке, согрешившей с князем, из устных рассказов тоже можно выудить весьма ценную информацию. НГ: Что делать человеку, который знает, что у предыдущих поколений его семьи некогда были родственники в Швейцарии, и хотел бы их найти? Иван Грезин: Швейцария – достаточно сложная для генеалогических исследований страна потому, что здесь не существует системы поиска на федеральном уровне. Все данные о жителях находятся в кантональных или коммунальных архивах или ЗАГСах, поэтому недостаточно сказать «где-то в Немецкой Швейцарии», необходимо точно знать кантон, а лучше город, населенный пункт, где проживал ваш родственник. А еще лучше его адрес. Любые другие сведения: годы жизни в Швейцарии, род занятий и т.п., тоже не помешают. Я довольно осторожно отношусь к поискам через Интернет: это средство хорошо на заключительном этапе, чтобы найти адреса уже известных живущих родственников в других городах и странах. Хотя обширные архивные данные, тексты периодики, печатных изданий сейчас выложены в Сети, но не нужно обольщаться - это далеко не все из того, что имеется в архивах разных городов и стран. Многие люди размещают в Сети родословия своих семей, но слепо доверять таким данным из Интернета не стоит. За документальными подтверждениями все равно нужно выезжать на место, запрашивать архивные сведения и находить документальные подтверждения. НГ: Ваша профессиональная деятельность связана в том числе и с поиском наследников. Неужели в наше время, когда деньги и имущество так хорошо подсчитаны, возникает проблема с тем, чтобы найти, кому они должны принадлежать? Иван Грезин: Более того, сейчас она особенно актуальна! В современном мире люди невероятно мобильны. Член семьи может уехать на другой континент и «потеряться», не оставив адреса, не пожелав регистрироваться в телефонной книге. Семейные связи стали слабыми – нередко родные братья и сестры живут, десятилетиями не видя друг друга. А если человек заключает несколько браков, случается так, что его дети рождаются с разницей в возрасте до 30 лет. Два брата могут вообще не знать о существовании друг друга! И всех этих людей – наследников первой, второй или третьей очереди, нам нужно разыскивать. НГ: Насколько поколений «вверх» можно продвинуться в успешных генеалогических изысканиях? Правда ли, что ими все больше интересуется молодое поколение? Иван Грезин: В Европе существует хороший показатель успешного поиска: можете ли вы, перечисляя предков, дойти до Карла Великого. Теоретически знатная семья может проследить свою историю до эпохи крестовых походов, а в России, если кто-то числит в предках любого из многочисленных Рюриковичей, соответственно, также уйти вглубь веков. Что касается возраста тех, кто увлекается генеалогией, то действительно, раньше считалось, что это хобби для пенсионеров. В Европе, несмотря ни на что, все, по-моему, так и остается. Но, по моим наблюдениям, сделанным в России еще в 1990-е годы, этой наукой там активно интересовалась молодежь, которая таким образом восполняла и свои знания по истории. * * * Поиск черной кошки в темной комнате чреват находкой скелета в шкафу. Кто-то узнает о существовании сводного брата или сестры, которых родители скрывали всю жизнь, или о том, что их родственники из прошлых поколений совершили преступления. Другие выясняют, что сами были усыновлены в детстве. «Один из моих клиентов нашел у себя еврейские корни, которые мать тщательно скрывала. Он же, напротив, всегда интересовался иудаизмом и Израилем, совершенно не понимая, откуда идет этот интерес», - вспоминает генеалог Леонард Бруайе. Жительница Фрибурга 38-летняя Элиан Дево-Сибо обнаружила, что ее умерший в 1969 году дед с материнской стороны, которого все знали под именем Жан, когда-то звался Морис. Ни ее мать, ни другие здравствующие родственники не знали, какая причина побудила его изменить имя уже в сознательном возрасте. Раскрыла она и другую семейную загадку, обнаружив, кто был отцом ее деда. «Его мать в 21 год работала служанкой в Цюрихе. Она забеременела и вернулась рожать к родителям, это было в 1902 году. Никогда в жизни она не призналась, кто же был отцом ребенка. Ответ был в архивных записях из суда по делу об установлении отцовства, на котором юная мать выступала против 17-летнего подмастерья в Цюрихе - подросток, живший в том же доме, бросил свою подружку, чего она ему не простила». Кроме пугающих тайн, генеалогия раскрывает и приятные. Житель маленькой Швейцарии вполне может оказаться в дальней родственной связи с сегодняшней знаменитостью или с историческим деятелем прошлого. К примеру, 32-летнего врача Лионеля Россела много лет при каждом знакомстве в шутку спрашивали, не родственник ли он Даниэля Россела, главы знаменитого музыкального фестиваля Paleo в Нионе. Наконец, он не выдержал и отыскал в кантональных архивах Во подтверждение, что они, действительно, очень дальние кузены. Но самое интересное последовало дальше: восстанавливая генеалогическое древо своей матери, Николь Элизабет Аге, Россела с изумлением обнаружил, что он – давний потомок философа Жана-Жака Руссо (1812 -1778). На сайте Женевской генеалогической ассоциации собрано множество генеалогических древ жителей Женевы, в которых занимают свое место такие известные люди, как Жан Кальвин, Жан-Жак Руссо, Наполеон Бонапарт, Анри Дюнан, Кофи Аннан, Валери Жискар-д’Эстанг, Джорж Буш или Елизавета Вторая, королева Великобритании. Не отходя от компьютера, можно проверить, родственники ли вы им, а если не вы – то ваши знакомые женевцы. Сайт Женевской генеалогической ассоциации | | |
| Папешина Ольга Сообщений: 628 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 538
| Наверх ##
9 июля 2011 19:37 anto написал: [q] Речь-то шла в основном о дореволюционных событиях, о них не помнят. [/q]
У нас прекрасно помнят обстоятельства рождения прадеда в 1879 году  Об этом мне рассказывали бабушка и тетушка. Другая тетушка рассказывала о пра-прадедушке, например - как он кличку в деревне получил, а было это году так 1870-80м. Опять же, помнят, как бабушкина сестра пыталась сбежать с женихом на санях, а прадед их с ружьем верхами догонял, тоже до революции дело было. Жаль, что я раньше вполуха слушала, бабушка уйму всего рассказывала, а мне это было как сказки (просила обычно на ночь рассказывать, ну и засыпала на полдороге). --- Все личные данные мои и моих предков размещены мною на сайте vgd.ru добровольно, исключительно для составления родословной.
Почта, указанная в профиле, не работает! При необходимости можно писать helga75@yandex.ru | | |
| anto Сообщений: 5758 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4569
| Наверх ##
17 июля 2011 21:46 Олег Владимиров написал: [q] я не боюсь умереть, а боюсь быть забытым... [/q]
Так рано или поздо все равно забудут. Вспомните строчки Державина, написанные им незадолго до смерти: Река времен в своем стремленьи Уносит все дела людей И топит в пропасти забвенья Народы, царства и царей А если что и остается Чрез звуки лиры и трубы, То вечности жерлом пожрется И общей не уйдет судьбы. | | |
| anto Сообщений: 5758 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4569
| Наверх ##
17 июля 2011 21:56 Олег Владимиров написал: [q] Я имел ввиду не быть забытым своими близкими, детьми, внуками...[/q]
Мне это понять сложно.  Внуки-то и так вряд ли забут. А вот N-раз правнуки при очень большом значении N все равно забудут. | | |
| sadaza | Наверх ##
17 июля 2011 22:10 Сегодня у нас был ветер и у меня во дворе рухнула старая ,засохшая,метра под 4-яблоня.Яеё ранее не убрал на ней как на шпалере вился виноград.От ветра упала-нет,Сгнили КОРНИ.Вы поняли к чему эта лирика.Чтоб нам не упасть -надо углубить,разветвить,свои корни.Я бы сказал построить своё не древо рода ,а корневое древо.Не зря В Библии идёт перечесление предков Иисуса,по моему 42 колена.То есть мы почти все в начале пути ,стремиться есть куда. | | |
EjikТанюша  Сообщений: 1893 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7653 | Наверх ##
29 августа 2011 22:39 Из календаря 2011 года: ЮБИЛЕЙ ОБЫЧНЫХ ВЕЩЕЙ "390 лет назад, в 1621 году, в Канаде, была введена первая в мире регулярная регистрация рождений, смертей и бракосочетаний. В Европе такая регистрация появилась в 1686 году в Швеции. Только эти две страны в мире имеют полные данные о рождении своих граждан на протяжении более трехсот лет." --- Все персональные данные о моих родственниках размещены добровольно.
Ищу родственников или однофамильцев-Шуляев, Пери (Perry, Pery, Perri), Рыльский, Савельев, Косых, Назаров. | | |
| Igor 15 г. Омск Сообщений: 802 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1492
| Наверх ##
30 августа 2011 7:29 sergii777 написал: [q] Вообщем почитав некоторые ответы других форумчан, постараюсь сам ответить на свой вопрос. Знание имен своих предков какой-то конктреной пользы или выгоды не дает. Есть только какое-то душевное удовлетворение. Это как поэзия - стиихами сыт не будешь, но слушать их приятно. Так вот и здесь примерно тоже самое пользы никакой, но дает морально-духовное удовлетворение. [/q]
Хочу вернуться к главной теме - ведь мы пытаемся понять точку зрения неувлеченного родословием прагматика. Недавно беседовал с родственником и выяснил его философию. Она очень проста: пока ты жив - живи, наслаждайся жизнью, люби. Нам мертвые не нужны! Он также как и вы готов отдать жизнь за детей, чтобы они жили. Его лозунг таков: надо думать не о мертвых, а о живых! Тут есть, на мой взгляд, серьезная тема для размышления. Я думаю, что увлечение сбором своих предков, ФИО, годами жизни и смерти, должно в конечном счете перерасти к выучиванию из всего собранного мудрости предков, их опыту, который своими поступками, выявленными и проанализированными нами в процессе поиска, должен передаваться своим потомкам. Не ради этого ли собирается родословная? Понять через факты истории жизни предков их внутренние мотивы (например, смены имени, фамилии) и применить их в своей жизни, оградиться от ошибок предков, передать их и свой опыт потомкам -вот, мне кажется главное. И думаю, правильно, если ваша Родословная книга плавно превратится в Родовую книгу, где,на мой взгляд, главной темой является сохранение и передача мудрости. --- Все мои личные данные размещены мною добровольно с целью поиска родственников.
Зуй, Кириченко, Гавриленко, Спешиловы | | |
dyado-mykola Сообщений: 1117 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1224 | Наверх ##
30 августа 2011 19:41 Ejik[q] Из календаря 2011 года: ЮБИЛЕЙ ОБЫЧНЫХ ВЕЩЕЙ "390 лет назад, в 1621 году, в Канаде, была введена первая в мире регулярная регистрация рождений, смертей и бракосочетаний. В Европе такая регистрация появилась в 1686 году в Швеции. Только эти две страны в мире имеют полные данные о рождении своих граждан на протяжении более трехсот лет." [/q]
В книге Д.Н.Антонов и И.А.Антонова Метрические книги России XVIII-начала XX в. Москва, 2006 г. Метрические книги охаректеризованы шестью периодами. І. 1666-1722 гг. «Пустынный» период. нормы ведения метрик есть, а самих метрик почти нет. посеместно метрики не велись и не хранились. II. 1722-1775 гг. Становление метрикации. Начало повсеместного ведения метрик (к 1740 г.) и складывания системы их учета. Потребление государством информации статистического характера. ІІІ. 1775-1837 гг. Упрочиние правового статуса источника. Завершение развития формуляра. IV. 1837-1917 гг. Устойчивый формуляр. Активизация потребления персональной информации частными лицами, а затем государством. Самокоррекция источника (внесение пропущенных записей через церковный суд и исправление неточностей). V. 1917-1920-е годы. Переходный период – зеркальное отражение первого периода: метрики отменены законом, но их ведение продолжается до создания органов ЗАГС на местах. Период трансформации в акты гражданского состояния. VI. С 1920-х годов и по сей день. Период хранения и пассивного документирования. Как видим появились они у нас одновременно с лучшими домами Цюриха и Оттавы. Но как же плохо они сохранялись и сохранились. У нас практически нет непрерывного наличия МК даже на протяжении 100 лет: то пожары, то войны, то "небрежение". | | |
|