Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем!

Генеалогия - это болезнь...

А что вы думаете об этом?

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5  6 7 8 9 10 ... 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
RODGER

Екатеринбург
Сообщений: 491
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 174
Среди генеалогов бытует мнение, что биографические сведения в генеалогии не нужны, ну если и нужны, то только по минимуму, чтобы можно было отождествить данную персону, т.е определить её координаты во времени и пространстве. А для этого достаточно основных генеалогических фактов - рождение, брак, смерть и географическое распределение этих событий. Плюс - социальная принадлежность персоны.

В принципе, такой подход понятен, когда речь идет о генеалогии в узком смысле слова. Тогда задачи исследователя - установить факты родства. Причем часто приходится иметь дело с огромными пластами информации, поэтому тут уже не до биографических тонкостей. Соглашусь с тем, что родословная роспись рода не должна вмещать в себя все мельчайшие тонкости биографий. Но и без них совсем обходиться, думаю, не стоит. Я за то, чтобы, ограничившись разумным минимумом биографических данных, помещать в роспись наиболее яркие события из жизни представителей рода. Такую роспись и читать интереснее.

Когда же речь заходит о собственных предках, здесь, как Вы правильно заметили, интересна любая мелочь. Эти данные логичнее оформлять в виде связных текстов - очерков, эссе, рассказов. Можно написать целую книгу, посвященную одному роду, но это уже будет не генеалогический труд только.

Вообще, тот кто занимается генеалогией, может идти разными путями - либо углубляться в седую древность (вертикальный путь) либо сделать срез одной эпохи, поколения, углубиться в историю одной личности (горизонтальный путь). Приветствую оба этих направления, к тому же их можно сочетать, если есть возможность.

Я сам пошел по первому пути, но всегда испытывал и испытываю уважение к тем исследователям, кто скрупулезно восстанавливает биографию дедушки или бабушки, пишет запросы в архивы разных уровней, пытается ПОНЯТЬ своих предков, а не просто довольствуется датами и фактами родства.


Желаю вам успехов!!!

---
Трофимовы (Чуваевы), Саёнковы, Абызовы, Ведерниковы, Фомины, Лядовы, Новиковы, Гореловы, Целик, Кожута, Петренок, Мироновы, Рукавишниковы, Моховы, Бузуновы и др.
Лайк (4)
tkp

Сообщений: 160
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 4
Прежде всего, хочу извиниться перед всеми теми, кому, в пылу дискуссии, незаслуженно резко или грубо отвечал! Выставить кого бы то ни было дураком цели не было. Скорее, выставил себя.

Islander прав: "У генеалогии нет и не может быть цели. Цель бывет у людей." Виноват. Исправляюсь. Какие цели достигаются генеалогией?

Islander ответил: "Кому тщеславие потешить, кому родственников отыскать, кому в историю углубиться, кому потомкам память оставить, кому с единомышленниками пообщаться.". Может кто-то что-то добавит, уточнит?

Людмила, ответа по ссылкам не нашел. 101.gif Может потому и обсуждали много раз, что результата нет?

(Сообщение отредактировал Konstantin Timofejev 18 мая 2004 19:14)

Ludmilla
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 5768
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1609
Да, результата нет.
Попробую ответить на по-новому сформулированный вопрос, но полного ответа не ждите потому что я его, во-первых, не знаю, а, во-вторых, я не генеалог, поэтому определения мои будут не точными. Надеюсь, меня поправят.
Генеалогия как научная дисциплина обспечивает сведения об источниках генеалогической информации, о способах ее изучения, о способах оформления результатов. Результатом генеалогических исследований  являются сведения о родственных и свойственных связях.
Если попытаться дать короткое определение "объединению" и "разъединению" то условно можно считать "разъединенность" отсутствием связей а "объединенность" - наличием связей. То есть, поскольку результат генеалогичесикх исследований - выявление связей, она объединяет людей по определению. Безусловно определение это чисто формально, приведет ли оно к каким-то практическим результатам зависит от совокупности действующих в обществе морально-этических норм.
Извините за наукообразность, я стараюсь быть как можно более точной, потому что боюсь иначе быть непонятой.
Потребность в генеалогии в России возникла из чисто практических соображений - это соображения самого разнообразного наследования, включая престолонаследие. В то же время существуют культуры, в которые генеалогия (не как наука, а как совокупность сведений о родственных связях) входит неотъемлемой частью, это, например, казахи, для которых нормально знать двадцать поколений своих предков по мужской линии наизусть и оттарабанивать их не задумываясь. Говорят, на Кавказе тоже традиционно все знали и знают своих предков, но я встречала немало представителей кавказских народов, которые, вследствие ассимиляции в русскую культуру, эти сведения потеряли.
То есть проблема тут в русской культуре.
Интерес к генеалогии возник в современной России недавно, говорят, наш сайт тоже внес свой вклад в эту тенденцию. Отсутствие этого интереса в СССР было естественным, поскольку за происхождение и наказать могли. Возрождение этого интереса, когда за это перестали наказывать, тоже естественно - просто потому, что это интересно 101.gif И мне кажется, что в большинстве случаев цели нет, просто интересно и все. 101.gif
И еще у многих это как-то связано со смыслом жизни.
Итак длинный пост, хватит, думаю...
tkp

Сообщений: 160
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 4
Людмила, спасибо! Думаю, я понял Ваш ответ.

Я вот сходил по последней ссылке и нашел "свой ответ". Ну, по крайней мере, я думал именно в этом направлении:

[q]
«Только прожив долгую жизнь и собрав жатву воспоминаний, которые в последние дни жизни так отчетливо роятся в памяти, оценишь их значение. Поэтому собирание семейных преданий и материалов, живых и письменных, документальных — вместо накопления земных богатств — для детей и внуков гораздо полезнее и настолько же выше, насколько духовное выше материальнаго... В этом обнаруживается широко сознательное отношение человека к жизни. Благо тому, кто понял это... ».
[/q]

Так писала пра-пра-бабушка Islander'а.

(Сообщение отредактировал Konstantin Timofejev 18 мая 2004 19:22)

Olaf
Честь имею!

Olaf

Волгоград
Сообщений: 487
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 126
Двухнедельная словесная перепалка, и все ради вот этого вывода? И после этого Вы будете утверждать, что вопросы задавались не риторические?!
---
Делай, что должен - пусть будет, что будет

http://filimonov-karavainka.narod.ru/

Царицынское Генеалогическое Общество http://www.gen-volga.ru/ группа в одноклассниках https://ok.ru/group/58135161602087
Ludmilla
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 5768
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1609
Можно попробовать этот разговор перевести в практическое русло, пожалуй, это будет даже забавно. 101.gif Но я, прям как Константин, не буду говорить ответов (впрочем, по той простой причине, что я их не знаю), а буду задавать вопросы.
Кликабельность генеалогических баннеров составляет около 1 процента, то есть по ним кликает один человек из ста. Соответствует ли это уровню интереса к генеалогии или просто баннера плохие? Можно ли придумать такую фразу, которая привела бы к увеличению кликабельности, то есть вызывала бы интерес к генеалогии пусть не у любого, но хоть у 20 процентов – типа звука дудочки крысолова, когда все крыски встают на задние лапки и идут на звук?
Может ли увлечение генеалогией, которое сейчас – удел избранных, стать массовым. Может ли знание своей генеалогии превратиться из хобби в часть культуры, когда будет неприлично не знать свою генеалогию?
(История, кстати, в тему, чтоб не скучно было. Для одного представителя кавказских народов мы искали родственников. Он знал только крайне приблизительные сведения о родителях, которые уже умерли, и практически ничего о дедах. Найти его родственников было очень просто – стоило "пустить волну" по поводу этого рода, как к нам опосредованно обратилась его двоюродная бабушка и сказала, что ему стоит приехать, чтобы она ему уши надрала, потому что он родню забыл).
Можно ли придумать убедительный аргумент, доказывающий разумность изучения своей генеалогии, для родственников, работников архивов и ЗАГСов?
Возможно ли создание единого банка генеалогических сведений, в котором каждый человек сможет узнать свою генеалогию по первому же запросу? Мне кажется, что нет, но вопрос вполне практический.
Irina
Жить хорошо! (с)

Irina

Украина, Киев
Сообщений: 899
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 306
Konstantin Timofejev
нельзя все же грести всех под одну гребенку 101.gif
я вот, например, многих слов или их значений до сих пор так и не знаю... 101.gif и школу закончила, и институт, и читаю не мало, и интересы в общем-то разумно широкие... и через два года занятий довольно активными поисками все еще не могу четко и обоснованно ответить на вопрос, а зачем все это, собственно, мне надо. я так чувствую. я считаю это добрым делом - найти родню, встяхнуть стариков, дать им (всем) почувствовать, что о них не забыли, что они нужны, дать заряд положительных эмоций. а уж как это будет происходить - за кружкой ли пива (что проблематично вследствие того, что я не пью сей замечательный напиток) или за чашкой чая - ... даже пусть мы будем обсуждать последний дурацкий сериал или Бог-его-знает-что-еще - это общение!!! ценность которого трудно оценить...
знаю только одно: с кем бы я не разговаривала по поводу своих поисков - с таксистом, с работником архива, знакомыми - реакция разная, но в одном схожая: УВАЖЕНИЕ!!! и более того - часто помимо воли это у них проскальзывает.
вряд ли я ответила на Ваши вопросы, их бесконечное множество у всех, кто чем-то увлечен.
---
Все данные, касающиеся меня и моих предков и родственников, размещены на сайте мною добровольно и с согласия ныне живущих родственников с целью поиска семейных корней
tkp

Сообщений: 160
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 4
Нет, Людмила, Вы знаете ответы! 101.gif Вы намеренно нас тут всех водите за нос, провоцируете своими вопросами, скрываете свои истинные цели. 101.gif Я уверен, что у Вас другие цели, но какие именно - не знаю. 101.gif Вы это от нас скрываете. 101.gif Все Ваши вопросы - это чистой воды демагогия. 101.gif Вот. 101.gif

А по делу – так баннерную рекламу вроде уже давно похоронили!? А на "вполне практический вопрос" я бы рискнул ответить положительно. Долг обязывает. 101.gif

Вывод из дискуссии я сделал, что Olaf и подтвердил. Я результатом вполне удовлетворен и отхожу от участия в данной теме. Спасибо всем!

Все возникшие вопросы ко мне лично или дополнения касательно этой темы прошу присылать мне на эл.почту. "Не исключено, что в дальнейшем это может привести к настоящей дружбе." 101.gif

(Сообщение отредактировал Konstantin Timofejev 18 мая 2004 19:23)

Ludmilla
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 5768
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1609
Безумие, безумие и еще раз безумие!
У меня был один знакомый, который имел обыкновение жалобно задавать глупые вопросы, ну например, говорил: "Вот, знаешь, я плохо учился в школе, и поэтому так до сих пор и не понял, что такое электричество, ты не могла бы мне объяснить?" И вот ты ему объясняешь, объясняешь, он вроде так ничего и не понимает, и в конце концов ты начинаешь ощущать себя полной идиоткой, а он говорит: "Какая же ты умная, это что-то", и сидит с хитро-довольной физиономией, и единственное, что хочется сделать, это ударить его книжкой по голове.
Ну я думала, что он меня вылечил от глупой привычки серьезно воспринимать "простодушные" вопросы, оказывается, нет...
Знаете, что этот Константин мне написал в приватном письме? Почти то же самое, что и тот мой знакомый - что я знаю очень много полезных и интересных вещей... 101.gif
Так вот и остается, значит, весь этот его выпендреж рассматривать как розыгрыш... Чувство юмора - это страшная сила...
Или я не права?
Sergey

Электросталь
Сообщений: 321
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 96
Ludmilla, нет, не розыгрыш. Как можно рассматривать выпендреж как розыгрыш?
---
Сергей
Автор программы для Андроид Поколения
Irina
Жить хорошо! (с)

Irina

Украина, Киев
Сообщений: 899
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 306
Ludmilla у меня осталось ощущение, что это был наш знакомый А....
---
Все данные, касающиеся меня и моих предков и родственников, размещены на сайте мною добровольно и с согласия ныне живущих родственников с целью поиска семейных корней
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5  6 7 8 9 10 ... 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
Вверх ⇈