Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîè ìûñëè óíèêàëüíûìè. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íåçàòðîíóòûõ òåì. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç Ïîèñê, òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà, íàïðèìåð: Îáùåíèå >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Îáñóæäåíèÿ >> https://forum.vgd.ru/11/
Êëþ÷åâûå ñëîâà äëÿ ÝÒÎÃÎ ðàçäåëà - ïîôèëîñîôñòâóåì \ ïîðàññóæäàåì! |
Ìèñòèêà ãåíåàëîãèè
Êàêèõ òóò "ìèñòèê" òîëüêî íåò! Ìèñòèêà "ãåíåàëîãè÷åñêèõ" ñíîâ, ìèñòèêà âñòðå÷, íàõîäîê, ñîáûòèé, ìèñòèêà ñëîâ, æåëàíèé, ñâåðøåíèé. Ïîëíûé êîìïîò, íî.... óâëåêàòåëüíî!
| frato óøåë èç æèçíè 29.07.2022
Äîíåöêàÿ îáë.
Ñîîáùåíèé: 1842
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 1900 | Íàâåðõ ##
14 ìàðòà 2010 22:24 Ñåãîäíÿ â ïåðåäà÷å "Ïàðàëëåëüíûé ìèð" (òåëåêàíàë ÑÒÁ, Óêðàèíà) áûë ñþæåò è íà ãåíåàëîãè÷åñêóþ òåìó.
Èíòåðåñíî áûëî óçíàòü è ïðî Èíäèþ, â êîòîðîé áåç çíàíèÿ îïðåäåë¸ííîãî êîëè÷åñòâà ïîêîëåíèé ïðåäêîâ (7 êàæåòñÿ) íåâîçìîæíî ñî÷åòàòüñÿ áðàêîì, è ïðî ñëàâÿí, êîòîðûå ïîêëîíÿëèñü ñâîèì ïðåäêàì.  ïåðâûé äåíü êàæäîãî ñåçîíà âûçûâàëèñü äóõè ïðåäêîâ - äåäû, à êîãäà ýòè äóõè óõîäèëè, èõ ïðîñèëè çàáðàòü ñ ñîáîé ÷òî-íèáóäü: áîëåçíè, íåóäà÷è, ïðîáëåìû.  ïåðåäà÷å ãîâîðèëîñü î òîì, ÷òî è ñåé÷àñ íåêîòîðûå ïðîñÿò çàùèòû è ïîêðîâèòåëüñòâà ó ñâîèõ ïðåäêîâ. ×òî-òî ãîâîðèëîñü î òîì, ÷òî ïðåäêè ìîãóò äàâàòü ÷åëîâåêó ñèëó. À èç çàáàâíûõ èñòîðèé - áûë ñþæåò î ÷åëîâåêå èç Óêðàèíû, êîòîðûé ïðèõîäèòñÿ äÿäåé êîðîëåâå Âåëèêîáðèòàíèè.
Åñëè ÿ â ÷¸ì-òî îøèáñÿ - ïîïðàâüòå ìåíÿ.
Õîòåëîñü áû óçíàòü ïîáîëüøå î ìèñòè÷åñêîé ñòîðîíå ãåíåàëîãèè. Åñëè ó êîãî-òî åñòü ÷òî ðàññêàçàòü íà ýòó òåìó - ïðîøó. | | Ëàéê (3) |
| Êèòîáîé 333 Ãåííàäèé Ïóñòîâàëîâ
Ðîññèÿ
Ñîîáùåíèé: 379
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 6382 | Íàâåðõ ##
24 èþíÿ 2021 14:38 Âñå ïðàâèëüíî, âñå ìû ðàçíûå è ó êîãî òî ÷òî òî èëëþçèÿ, òî ó äðóãîãî ýòî ðåàëüíîñòü. Êåñàðÿ ñþäà âòÿãèâàòü íå áóäåì. Ïðîñòî âîçíèêàåò âîïðîñ, à "çàòÿãèâàòü Âàñ åñòü êîìó? Êíÿæíèíû- êîíåö 14 âåêà; Ñàìàðèíû-íà÷àëî 14 âåêà, Îçåðîâû-ñåðåäèíà 15 âåêà; êíÿçüÿ Àìåñåâû-ñåðåäèíà 16 âåêà, êíÿçüÿ Äîëîòêàçèíû-ñåðåäèíà 16 âåêà. Êíÿçüÿ Òåíèøåâû (Øàöê)-íà÷àëî 17 âåêà. Ýòî íå ñ÷èòàÿ èõ æåí, ìíå ê ñîæàëåíèþ íåâåäîìûõ. | | |
| ELM
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 1035
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 631
| Íàâåðõ ##
24 èþíÿ 2021 14:55 24 èþíÿ 2021 14:56 Êèòîáîé 333 íàïèñàë: [q] Ïðîñòî âîçíèêàåò âîïðîñ, à "çàòÿãèâàòü Âàñ åñòü êîìó? Êíÿæíèíû- êîíåö 14 âåêà; Ñàìàðèíû-íà÷àëî 14 âåêà[/q]
Êíÿçåé ó ìåíÿ â ïðåäêàõ íå íàéäåíî ïî äîêóìåíòàì, êàê è äâîðÿí) Âû äóìàåòå, ÷òî ñîñëîâèå âëèÿåò êàê òî? Ñêîðåå âñåãî Âû ïðîñòî ïîä âïå÷àòëåíèåì èõ ñîöèàëüíîãî ñòàòóñà - âîò è âñå îáüÿñíåíèå. ---
Íîâîëàäîæñêèé óåçä: Çàáåëêèí, Ñàâèí;
Ðèãà: Lukaschewitz;
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã:Îòòîâ;
Áåëàðóñü: Ìàòþøåíîê, Þðêîâåö, Êðèâîíîñ;
Âåñüåãîíñêèé óåçä: Ìîðîçîâ, Òðóñîâ;
Ãåðìàíèÿ: Schwedler;
Êîñòðîìà: Ïðèäàííèêîâ;
Ìîëâèòèíî: Ñìàãèí, Êîëîìèíñêèé;
Ôèíëÿíäèÿ: Tjusman; | | Ëàéê (2) |
| Êèòîáîé 333 Ãåííàäèé Ïóñòîâàëîâ
Ðîññèÿ
Ñîîáùåíèé: 379
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 6382 | Íàâåðõ ##
24 èþíÿ 2021 15:00 ELM íàïèñàë: [q]
Êèòîáîé 333 íàïèñàë:
[q]
Ïðîñòî âîçíèêàåò âîïðîñ, à "çàòÿãèâàòü Âàñ åñòü êîìó? Êíÿæíèíû- êîíåö 14 âåêà; Ñàìàðèíû-íà÷àëî 14 âåêà
[/q]
Êíÿçåé ó ìåíÿ â ïðåäêàõ íå íàéäåíî ïî äîêóìåíòàì, êàê è äâîðÿí)
Âû äóìàåòå, ÷òî ñîñëîâèå âëèÿåò êàê òî? Ñêîðåå âñåãî Âû ïðîñòî ïîä âïå÷àòëåíèåì èõ ñîöèàëüíîãî ñòàòóñà - âîò è âñå îáüÿñíåíèå.[/q]
Ãîñïîäè, äà âñå áàíàëüíî ïðîñòî, ïðî íèõ åñòü ÷òî èñêàòü. | | Ëàéê (4) |
IreneJedi Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 187 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 85 | Íàâåðõ ##
8 èþëÿ 2021 16:55 8 èþëÿ 2021 17:01 Ðàññêàæó ñâîé íåäàâíèé ñëó÷àé.  êîíöå ìàÿ ýòîãî ãîäà íàïèñàëà ñâîè ãåíåàëîãè÷åñêèå ìå÷òû â ñîîòâåòñòâóþùåé òåìå íà ÂÃÄ. Ïåðâûì ïóíêòîì áûëà óêàçàíà ìå÷òà íàéòè çàïèñü î ðîæäåíèè ïðàäåäà ïî îòöîâñêîé ëèíèè. Î í¸ì áûëî ìàëî ÷òî èçâåñòíî, ëèøü ñåìåéíûå ëåãåíäû î òîì, èç êàêîé ãóáåðíèè áûëè åãî ðîäèòåëè è ÷åì çàíèìàëèñü. Èç Êíèãè Ïàìÿòè óäàëîñü óçíàòü ëèøü ãîä åãî ðîæäåíèÿ, ñ óêàçàíèåì âåñüìà ñîìíèòåëüíîãî ìåñòà ðîæäåíèÿ - ðàáî÷åãî ïîñ¸ëêà íà ìåñòå ñîâðåìåííîé Ýëåêòðîñòàëè.  òå÷åíèå íåñêîëüêèõ ëåò ÿ âðåìÿ îò âðåìåíè áåçðåçóëüòàòíî èñêàëà çàïèñü ïî ìåòðèêàì âñåõ áëèæàéøèõ ñ¸ë è ãîðîäîâ. Èäåè î ìåñòàõ ïîèñêà ïðàêòè÷åñêè çàêîí÷èëèñü, âåðà â óñïåõ òîæå. È âîò ÿ ïèøó â òåìå î ãåíåàëîãè÷åñêèõ ìå÷òàõ. ×åðåç 1-2 äíÿ ïîñëå ýòîãî ÿ îòïðàâëÿþñü íà äà÷ó, ðàçãðåáàþ ñòàðûå äîñêè, ñðåäè êîòîðûõ åñòü áðåâíà, êîãäà-òî áûâøèå ìåæêîìíàòíîé ñòåíîé â ðàçðóøåííîì äîìå. È âîò âèæó ÿ îäíî èç áðåâåí, íà êîòîðîì ïðèêëååíà ñîâåòñêàÿ ãàçåòà ïîä îáîÿìè. Èç ëþáîïûòñòâà ðåøàþ ðàññìîòðåòü ãàçåòó. È âèæó çàìåòêó î ãîðîäå Íîãèíñê (îê. 7 êì îò Ýëåêòðîñòàëè). Òóò ìåíÿ áóêâàëüíî îñåíÿåò ìûñëü, ÷òî ìåñòî ðîæäåíèÿ ìîæíî ïîèñêàòü â Íîãèíñêîì Ãîðêîìå Ïàðòèè â àíêåòå êàíäèäàòà â ÷ëåíû ïàðòèè. Ïîèñê íàêîíåö-òî îêàçàëñÿ óäà÷íûì. À åñëè áû íå ìî¸ ëþáîïûòñòâî è ÿ íå çàãëÿíóëà áû â ãàçåòó, òî ñêîëüêî áû åù¸ ïðîøëî âðåìåíè ïîêà êî ìíå íå ïðèøëà ïîäîáíàÿ èäåÿ?  Ïî èòîãó ìåñòî ðîæäåíèÿ ïðàäåäà íàøëîñü â äðóãîé ãóáåðíèè è äàæå îïðàâäàëèñü ñåìåéíûå ëåãåíäû î åãî ðîäèòåëÿõ. È åù¸ îäèí èíòåðåñíûé ôàêò - íàïèñàëà ÿ â òåìó î ãåíåàëîãè÷åñêèõ ìå÷òàõ ïðàêòè÷åñêè â Äåíü ðîæäåíèÿ ðàçûñêèâàåìîãî ïðàäåäà, ñ îïîçäàíèåì íà îäèí äåíü, åñëè ïåðåâîäèòü èç ñòàðîãî â íîâûé ñòèëü ---
Ãëàäûøåâ, Ãîðáà÷åâ, Êðèâîøåèí, Êðþêîâ, Ðîãàëåâ, Øàðìàíîâ (ßðåíñêèé ó.), Ïàðíÿêîâ, Ïàëà÷¸â, Ñóêîâàòêèí, Íèñêîâñêèé (Â. Óñòþã), Ãóñåâ, Äóáêîâ, Êîêóíîâ, Êîìàðîâ, Êóçèí (Åãîðüåâñêèé ó), Ãîðëîâ, Ëàâðîâ, Ìåäâåäåâ (Êîçëîâñêèé ó.), Êîòåíêî, Ñêðèïàëü, Áåëîâîë (Èçþìñêèé ó.), Ãîìçèêîâ, Ñàäîâíèêîâ (×åðíñêèé ó.) | | Ëàéê (16) |
Nurse72Ó÷àñòíèê  Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 61 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 48 | Íàâåðõ ##
24 îêòÿáðÿ 2021 19:58 Äàâíî âîëíóåò âîïðîñ ïî÷åìó êàêèå-òî ïðåäêè êàæóòñÿ áëèæå ÷åì äðóãèå? Åñòü îùóùåíèå, ÷òî êòî-òî ïðÿìî õî÷åò áûòü íàéäåííûì, õî÷åò ÷òîáû åãî ïîìíèëè è ñ ýòèìè ëþäüìè åñòü îùóùåíèå êîíòàêòà. Íàäî ñêàçàòü î÷åíü ñòðàííîå ÷óâñòâî. À êàêèå-òî âåòêè ïðîñòî "ìîë÷àò". È â äóøå íåò îòêëèêà è íåò îñîáîãî æåëàíèÿ èõ èñêàòü. Çíàêîìû ëè êîìó òî ïîäîáíûå ÷óâñòâà? ---
èùó ñâåäåíèÿ î Ãåìáàðæåâñêèõ, ×îøèíûõ, Íèêèôîðîâå Ôèëèïïå Íèêèôîðîâè÷å, Ìîë÷àíîâûõ, Äóõàíîâñêèõ | | Ëàéê (17) |
| jrw
Ñîîáùåíèé: 5630
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 6192
| Íàâåðõ ##
24 îêòÿáðÿ 2021 20:20 24 îêòÿáðÿ 2021 20:21 Nurse72 íàïèñàë: [q] Åñòü îùóùåíèå, ÷òî êòî-òî ïðÿìî õî÷åò áûòü íàéäåííûì, õî÷åò ÷òîáû åãî ïîìíèëè è ñ ýòèìè ëþäüìè åñòü îùóùåíèå êîíòàêòà.[/q]
Ìíå íåñêîëüêî ðàç ñíèëèñü íåèçâåñòíûå ìíå ëþäè ñî ñëîâàìè áëàãîäàðíîñòè, è ÿ îùóùàë, ÷òî îíè ìîè ïðåäêè. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, äåä ïîãèáøèé íà âîéíå, è êîòîðîãî ÿ èùó, ïðèñíèëñÿ òîëüêî îäèí ðàç. È ñîí áûë íå îñîáî ïðèÿòíûé: "Îí ãîâîðèò, íó ïðîñòî ïåðåïóòàëè ìîè äàííûå ñ Èâàíîâñêèì áîéöîì." Õîòÿ íà ñàìîì äåëå åãî äàííûå ïåðåïóòàëè ñ áîéöîì èç Ðÿçàíè. | | Ëàéê (3) |
| Kamil_Minikeev
Êàçàíü
Ñîîáùåíèé: 117
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 109
| Íàâåðõ ##
24 îêòÿáðÿ 2021 21:03 Nurse72 íàïèñàë: [q] Äàâíî âîëíóåò âîïðîñ ïî÷åìó êàêèå-òî ïðåäêè êàæóòñÿ áëèæå ÷åì äðóãèå? Åñòü îùóùåíèå, ÷òî êòî-òî ïðÿìî õî÷åò áûòü íàéäåííûì, õî÷åò ÷òîáû åãî ïîìíèëè è ñ ýòèìè ëþäüìè åñòü îùóùåíèå êîíòàêòà. Íàäî ñêàçàòü î÷åíü ñòðàííîå ÷óâñòâî. À êàêèå-òî âåòêè ïðîñòî "ìîë÷àò". È â äóøå íåò îòêëèêà è íåò îñîáîãî æåëàíèÿ èõ èñêàòü. Çíàêîìû ëè êîìó òî ïîäîáíûå ÷óâñòâà?[/q]
Ó ìåíÿ ëè÷íî ñ êàêèìè-òî ðîäñòâåííèêàìè åñòü ïîñòîÿííîå îáùåíèå, ïîääåðæêà îò íèõ. Ïîýòîìó õî÷åòñÿ èñêàòü â ïåðâóþ î÷åðåäü ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ ïî ýòîé ëèíèè. Ïî íåêîòîðûì æå âåòêàì ìîæåò áûòü òèøèíà ñî ñòîðîíû ðîäíè, è ïîêà îñòàâëÿåøü ïîèñêè ýòè íà âòîðîé ïëàí. | | |
Nurse72Ó÷àñòíèê Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 61 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 48 | Íàâåðõ ##
24 îêòÿáðÿ 2021 21:32 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Kamil_Minikeev îò 24 îêòÿáðÿ 2021 21:03 Çíà÷èò ìîè ÷óâñòâà íå íàäóìàíû, ðàç ïîäîáíîå ÷óâñòâóþò è äðóãèå. ---
èùó ñâåäåíèÿ î Ãåìáàðæåâñêèõ, ×îøèíûõ, Íèêèôîðîâå Ôèëèïïå Íèêèôîðîâè÷å, Ìîë÷àíîâûõ, Äóõàíîâñêèõ | | |
| LL2017
Êðàñíîäàð
Ñîîáùåíèé: 842
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 807
| Íàâåðõ ##
24 îêòÿáðÿ 2021 23:01 Ó ìåíÿ ÷¸òêî ïðîñëåæèâàåòñÿ, ÷òî åñëè êòî-òî èç ïðÿìûõ ïîòîìêîâ íå çàèíòåðåñîâàí óçíàòü ñâîèõ ïðåäêîâ, íå ïîíèìàåò, çà÷åì ýòî ìíå, ñîïðîòèâëÿåòñÿ ïîèñêàì, òî íè÷åãî íå íàõîäèòñÿ èëè êàêèå-òî êðóïèöû.
À âñ¸ ìèñòè÷åñêîå ñâÿçàíî ñ êëàäáèùàìè. Äâàæäû íàõîäèëàñü èíôîðìàöèÿ ïîñëå çàêàçà çàóïîêîéíîé ñëóæáû â êëàäáèùåíñêèõ öåðêâÿõ.
Ïåðâûé ðàç íå òàê âïå÷àòëèë, à âîò âòîðîé... Ïî÷òè 3 ãîäà íè÷åãî íå ìîãëà óçíàòü ïî ïðàäåäó. Ïîñåòèëà êëàäáèùå, ìîãèëó íå íàøëà, çàêàçàëà ïîìèíîâåíèå.
È áóêâàëüíî ÷åðåç ïàðó íåäåëü èíôîðìàöèÿ ñòàëà ïîñòóïàòü ñ ðàçíûõ ñòîðîí. Íåñêîëüêî ôîðóì÷àí íàøëè ìîèõ â ÌÊ, íàïèñàëè ìíå, âûäàëè ëè÷íîå äåëî ïðàäåäà (äîëãî äî ýòîãî õîäèëà êðóãàìè â ÇÀÃÑå, ÷òîáû ñîáðàòü äîêóìåíòû, ïîäòâåðæäàþùèå ðîäñòâî).
---
Ëîãâèíîâ, Áåðëîâ, Êèñåëåâ, Ïåðåëûãèí, Áëàãèíèí, Øóìèëèí, Ìîðîçîâ, Êàëóãèí, Ãîëîâàíîâ Îðë.; Âîñòðèêîâ Âÿò.; Ìóðàòîâû ñ.Âûæåëåñ; ×åáîêñàðöåâ è Ãîëîâèí(îâ) Îðåíáóðã.; Òåïëÿíñêèé ñ. Ïåòðîïàâëîâêà; ×åðåïîâ Çåìëÿíñê; Ëåâ÷åíêî Ñòàâðîïîëü è ñ.Ñàâèíöû. https://forum.vgd.ru/3791/ | | Ëàéê (4) |
| Tata 777
Ñîîáùåíèé: 983
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 4727
| Íàâåðõ ##
24 îêòÿáðÿ 2021 23:12 24 îêòÿáðÿ 2021 23:17 Nurse72 íàïèñàë: [q] Äàâíî âîëíóåò âîïðîñ ïî÷åìó êàêèå-òî ïðåäêè êàæóòñÿ áëèæå ÷åì äðóãèå? Åñòü îùóùåíèå, ÷òî êòî-òî ïðÿìî õî÷åò áûòü íàéäåííûì, õî÷åò ÷òîáû åãî ïîìíèëè è ñ ýòèìè ëþäüìè åñòü îùóùåíèå êîíòàêòà. Íàäî ñêàçàòü î÷åíü ñòðàííîå ÷óâñòâî. À êàêèå-òî âåòêè ïðîñòî "ìîë÷àò". È â äóøå íåò îòêëèêà è íåò îñîáîãî æåëàíèÿ èõ èñêàòü. Çíàêîìû ëè êîìó òî ïîäîáíûå ÷óâñòâà?[/q]
Ìíå íàîáîðîò ïîèñê ïî îäíîé èç âåòîê, ñ êîòîðîé ÿ íå ÷óâñòâîâàëà äóõîâíîãî ðîäñòâà, äà è äî ñèõ ïîð íå ñèëüíî ÷óâñòâóþ, äàë ëó÷øå ïîíÿòü ýòèõ ëþäåé. Ïðèíÿòü èõ. È òåïåðü ÿ îñîçíàþ, ÷òî òîò êóñî÷åê ëüäà, êîòîðûé áûë â ìîå ñåðäöå ïî îòíîøåíèþ ê íèì, íà ñàìîì äåëå ýòî òî, ÷òî äîñòàëîñü ìíå èìåííî îò íèõ ïî íàñëåäñòâó. Òå óñëîâèÿ, â êîòîðûõ îíè æèëè, ôîðìèðîâàëè èõ ëè÷íîñòè è ìîäåëü ïîâåäåíèÿ. Îíà ïåðåäàëàñü ìíå. Ñòðàííî, ÷òî òîëüêî ïî îòíîøåíèþ ê íèì. Íî, åñòü òàê êàê åñòü. Íå ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ïîñëå òîãî, êàê ÿ ïðîâåëà ñâîå ãåíåàëîãè÷åñêîå èññëåäîâàíèå, ïîëþáèëà èõ âñåé äóøîé, íî ëüäèíêà, åñëè íå ðàñòàÿëà ïîëíîñòüþ, òî ñòàëà íàìíîãî ìåíüøå. È ÿ äàæå âäðóã ðàçðûäàëàñü, êîãäà óâèäåëà, ÷òî ìîé ïðàïðàäåä óìåð íåîæèäàííî îò èíñóëüòà â 1905 . Ïîòîìó ÷òî âðåìÿ áûëî î÷åíü îïàñíîå: ÌÊ ïåñòðåëà çàïèñÿìè îá óáèéñòâàõ, êîãäà â íî÷ü ñ òàêîãî-òî íà òàêîå-òî ïîãèáàëè öåëûå ñåìüè... È ÿ î÷åíü èñïóãàëàñü çà ñâîþ ïðàïðàáàáêó è çà òåõ åå äåòåé, êîòîðûå åùå áûëè íå âïîëíå âçðîñëûìè íà òîò ìîìåíò | | Ëàéê (10) |
|
