Мистика генеалогии

Наташа, поздравляю!

litana написал:

[q]

А тут выяснилось. что бабушка (при помощи Н.Крупской и М.Ульяновой) помогала вызволять из лагерей родственников со стороны отца, общалась с ним и после войны, они приезжали к нам домой, брат водил девочку на три года старше меня в детский мир, в 1966 году получила на хранение часть архива рода...
Мы все просто в шоке... Брат НИЧЕГО не помнит, МЫ НИЧЕГО не видели!!!

[/q]

Действительно, мистика...
Однако, хорошо же всё-таки, что это выясняется.

litana написал:

[q]

Чтобы сохранить ваше будущее, мы уничтожили ваше прошлое

[/q]

Фраза совершенно точно отражает ситуацию в нашей стране (СССР) в ХХ в. От моего деда-священника остался единственный обрезок фотографии...

Но ты видишь - все-таки следы остаются! Слава Богу, что кто-то дожил до времени, когда можно их передать кому-то, кто передаст их дальше (это про то, что в России надо жить долго )

anto

anto написал:

[q]

Тут же другая проблема - отсутствие информации о родителях прадеда, так как они не были столь знамениты и богаты.

[/q]

Нет. Не так. Речь не о богатстве и знаменитости. Да и чем уж он так знаменит?! А был бы богатым, вряд ли бы квартиру в доходном доме снимал...

Информация тщательно скрывалась.
Пообщавшись по скайпу с новой родственницей, узнала много для себя шокирующего с этой точки зрения.
Бабушки общались с этими родственниками, девочку (ту тетеньку, что нынче мне написала) водили в детский мир, в музей Маяковского. Бабушки до 1966 года общались с этими родственниками своего отца.
А нам с братом говорили, что ничего про него не знают, что не знают ни родичей, ни где умер.
А тут выяснилось, что они его к себе в Москву забрали!!!! И умер он, похоже, в Москве.
Почему на рассказывали????? Боялись, что разболтаем, репрессий? Бабушка вон тесно столкнулась, и помогая, и ее бывший муж (с 29 года с ним не жила) был репрессирован после ВОВ, это отразилось на ее дочери...

А эти люди до сих пор боятся!!! Т.к. выжили единицы.

Наличие "делегаций" из Гомеля объясняли повышенным интересом к судьбе брата-ревкомовца. Мы с моим братом были уверены на 100 %, что нам про него рассказали, только в 1956 году. Про то, что это родственники ни одна из них никогда нам так и не сказала! А порученец, оказался тоже родственником... Я так понимаю, искали что-то...
Выяснилось, что у Семьи(большой части построенного мною древа) был большой архив со всякими и дворянскими грамотами, и купчими на землю, документы на владение землей и крестьянами, и много еще нужной и ценной информации.
В 1966-67 все родственники вдруг стали уничтожать сохранившиеся (в подвалах, в кадушках, тайниках) документы. Оттепель закончилась.
Сохранились крохи. Теперь вот будем восстанавливать.

Так что тут именно приведенная фраза как раз к месту.

anto

Вот о том и спич! ПОЧЕМУ скрывали? Почему не говорили правды?

anto написал:

[q]

Богатые тоже снимали, да и откуда тогда "купчие на землю, документы на владение землей и крестьянами"

[/q]

Так вот и удивляемся. Но тут я боюсь, что новая родственница, которая мне все это рассказывала, рассказывал про весь род вообще, а там были и богатые очень, а были и совсем нищуки, имеющие 2,5 сотки.


anto написал:

[q]

Да и Ваши бабушки наверняка своих дедушку и бабушку по линии отца вероятно не знали.

[/q]

Так мы и думали, так нам и рассказывали, что не знают, что других родственников нет, что он ни с кем не общался, там не бывал больше.
А выясняется, что и ездил, что общался, что в Питере родственники были. Что они потом помогали этим родственникам.
Вот, что удивляет! Говорили одно, а на самом деле!
Кстати вся репрессированная родня была осуждена как польские шпионы.

[q]

А про дальних родственников, зачем рассказывать?

[/q]

Так они не дальние, раз бабушка написавшей мне родственницы называла Семен Ивановича дядей, раз бабушка им помогала, раз приезжали в Москву, общались с ними. А мы ведь спрашивали.
Почему даже перед смертью сестра бабушки ничего не рассказала? Она чуть-чуть (буквально несколько фраз) рассказала про свою мать, бабку - с этой информации мы и начали поиски, а про отца ничего не рассказала, ни слова! Умирала в ясном уме.
То, что они про все были в курсе уже точно известно. им передали на хранение часть того самого большого семейного архива. Только мы его не встретили в их бумагах.

Ну, я знаю, что бабушка и мама очень часто сталкивались с тем, что пропадали люди - были репрессированы. Поэтому и боялись.
Может именно в силу того, что стояли ближе к власти, больше ее и боялись. Пока были живы Н.Крупская и М.Ульянова еще была какая-то "страховка", а потом уже нет.

В автобиографии, я еще с самого начала заметила многие несовпадения с тем, что мы помнили с братом, с тем, что я смогла прочитать в пропавших потом архивах, с фотографиями виденными там, о ранних годах бабушкиной жизни.

А насчет бабушкиного брата. Так он от первого брака отца, с ними не жил, и отец еще при царе отрекся от него. Так что тут...этакая бравада...

[q]

А уж скрывать место захоронения - какой смысл? Может и не знали...

[/q]

Ну мы так думали, а тут такая информация, что забрали в Москву. Что могло быть... может умер где по дороге, не довезли, похоронили и забыли... может этого стыдились...
Ведь и про мать их ничего неизвестно. :( А может там такая же ситуация!

Документов - Указ об отставке и послужной список. И все! Я так и не могу ничего найти, имея, как Вы говорите

[q]

...документов о Вашем прадеде сохранилось более чем достаточно. Если действительно имений не было - так откуда еще купчим взяться

[/q]

и в этих документах одна и та же информация, т.к. копия ПС была написана именно для составления Указа об отставке.
И именно там и написано, что недвижимости ни за ним, ни за его родителями не числится.

Мне кажется, что Вы не верите мне , пытаетесь что-то доказать. Но я просто пересказываю то, что мне рассказала новая родственница.
И я сейчас пытаюсь осознать полученную информацию.