Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîè ìûñëè óíèêàëüíûìè. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íåçàòðîíóòûõ òåì. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç Ïîèñê, òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà, íàïðèìåð: Îáùåíèå >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Îáñóæäåíèÿ >> https://forum.vgd.ru/11/
Êëþ÷åâûå ñëîâà äëÿ ÝÒÎÃÎ ðàçäåëà - ïîôèëîñîôñòâóåì \ ïîðàññóæäàåì! |
ÒÂ-Ìîÿ ðîäîñëîâíàÿ
ïåðåíåñåíî èç ðàçäåëà íîâîñòåé
Alexander G Ñîîáùåíèé: 1020 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 5714 | Íàâåðõ ##
29 íîÿáðÿ 2009 18:45 29 íîÿáðÿ 2009 18:50 anto íàïèñàë: [q] Åñëè, íàïðèìåð, Âû âñòàâëÿåòå âòîðóþ æåíó ïðàäåäà - ìà÷åõó äåäà (ýòî ïðàâèëüíî), òî íåóæåëè Âû áóäåòå âñòàâëÿòü ðîäèòåëåé ýòîé ìà÷åõè, åå áàáóøêó?[/q]
 âîñõîäÿùåå äðåâî ïîïàäåò òîëüêî òà æåíà ïðàäåäà è åå ðîäèòåëè, êîòîðîå èìåþò ïðÿìîå îòíîøåíèå ê ïîòîìêó, äëÿ êîòîðîãî ýòî äðåâî ñòðîèòñÿ. Äëÿ íèñõîäÿùåãî äðåâà ìîæíî âñòàâëÿòü ñêîëüêî óãîäíî æåí, íî ðîäèòåëè èõ â äðåâî íå ïîïàäàþò (ïî îïðåäåëåíèþ ýòîãî äðåâà). À âîò â áàçó äàííûõ ìîæíî çàíîñèòü âñåõ æåí è èõ ðîäèòåëåé.  áàçå äàííûõ - ãëàâíîå íàëè÷èå ðîäñòâåííîé ñâÿçè. À âîò êàêèå äðåâà âû ñîáèðåòåñü ñòðîèòü íà îñíîâå ýòîé áàçû - ýòî óæå Âàøå ëè÷íîå äåëî.  ïîêîëåííîé ðîñïèñè òîæå ìîæíî âñåõ óêçàòü æåí è äàòü èíôî ïî èõ ðîäèòåëÿì è ïðåäêàì. ×òî êàñàåòñÿ äðåâà Ãðèøàåâîé, ãäå Âû óçðåëè äâóõ ìà÷åõ. Òîæå êðèìèíàëà çäåñü íå âèæó. Íî òîëüêî íàäî äåëàòü ïîìåòêó, ÷òî ðîäèòåëü íå ðîäíîé. Åñòü ëè â ýòîì ñëó÷àå ñâÿçü ñ Ìèëîðàäîâè÷åì? Âñå-òàêè ýòî âîïðîñ íå ãåíåòè÷åñêèé è íå ãåíåàëîãè÷åñêèé, à ôèëîñîôñêèé... Ïî÷åìó?  äàííîì ñëó÷àå ìû âèäèì, ÷òî ãåíåòè÷åñêîé ñâÿçè ñî çíàìåíèòûì ðîäîì íåò. Íî... À åñëè áû ýòî áûëà íå ìà÷åõà, à ðîäíàÿ ìàòü?  ýòîì ñëó÷àå ãåíåòè÷åêàÿ ñâÿçü íå ãàðàíòèðóåòñÿ.  íà÷àëå ÿ õîòåë íàïèñàòü, ÷òî ãåíåòè÷åñêàÿ è ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ñâÿçü òîæäåñòâåííà òîëüêî â ñëó÷àå æåíñêîé âåòî÷êè - æåíùèíà ðîæàåò æåíùèíó è íèêàêèõ âîïðîñîâ íåò. Íî íåäàâíî ÿ ïðî÷èòàë ñòàòüþ, êàê ðàíüøå æåíùèíû áîðîëèñü çà íàñëåäñòâî ñâîèõ áîãàòûõ ìóæåé. È áûëî öåëîå èñêóññòâî ñ ïîäóøå÷êàìè, êîòîðûå íàêëàäûâàëè íà æèâîò, è òîëüêî ìåíÿëè èõ ñî âðåìåíåì ïî òîëùèíå, à â êîíöå áðàëè êóõàðêèíûõ äåòåé. Ê ÷åìó ÿ âñå ýòî. Íà âñåì ïóòè ÷åëîâå÷åñòâà ãëàâíóþ ðîëü èãðàåò â ðîäñòâå íå êðîâü, à àêò ãðàæäàíñêîãî ñîñòîÿíèÿ. Ïî êðîâè ðåáåíîê ìîã áûòü íå ðîäíûì ïî ëþáîé ïðè÷èíå (ïåðâàÿ áðà÷íàÿ íî÷ü ñ êîðîëåì èëè õàíîì, èçìåíû, äîíîðñòâî èç ïðîáèðîê), íî ïî çàïèñè àêòà, îí ïðèîáðåòàë ïðàâî ðîäñòâà. Ýòî ìîå ëè÷íîå ìíåíèå. Çíàòîêè-ãåíåàëîãè âîçìîæíî ðàñòàâÿò âñå òî÷êè íàä i. | | |
| anto
Ñîîáùåíèé: 5823
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 4689
| Íàâåðõ ##
29 íîÿáðÿ 2009 18:58 29 íîÿáðÿ 2009 19:06 Alexander G
À Âû óâåðåíû, ÷òî â ñëó÷àå ñ Ãðèøàåâîé áûëè ýòè äâà îôèöèàëüíûõ àêòà îá óäî÷åðåíèè/óñûíîâëåíèè? ×òî-òî ÿ íå ïðèïîìíþ, ÷òîáû æåíùèíû â 19 âåêå óäî÷åðÿëè/óñûíîâëÿëè äåòåé ìóæà îò ïåðâîãî áðàêà. Êàêîé ñìûñë? Âåäü ïåðåäà÷à ïðàâ è ñîñòîÿíèÿ (äâîðÿíñòâî, ïî÷. ãðàæäàíñòâî è ò.ï.) øëà òîëüêî ïî ìóæñêîé ëèíèè. Äà è Ìèëîðàäîâè÷ó, ÷òîáû óñûíîâèòü äåòåé ñâîé æåíû îò ïåðâîãî áðàêà ñ öåëüþ ïåðåäà÷è èì ïðàâ è ñîñòîÿíèÿ íàâåðíÿêà ïðèøëîñü áû ïðîñèòü ðàçðåøåíèÿ ó èìïåðàòîðà. À åñëè äåòè ó æåíû Ìèëîðàäîâè÷à ïîÿâèëèñü ïîñëå ñìåðòè Ìèëîðàäîâè÷à îò åå âòîðîãî áðàêà? Òîãäà òåì áîëåå íå ìîæåò èäòè ðå÷è î ðîäñòâå. | | |
Alexander GÑîîáùåíèé: 1020 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 5714 | Íàâåðõ ##
29 íîÿáðÿ 2009 19:06 anto íàïèñàë: [q] À Âû óâåðåíû, ÷òî â ñëó÷àå ñ Ãðèøàåâîé áûëè ýòè äâà îôèöèàëüíûõ àêòà îá óäî÷åðåíèè/óñûíîâëåíèè?[/q]
anto, Âû çàãíàëè ìåíÿ â ãåíåàëîãè÷åñêèé óãîë  ß íå ïðîôåññèîíàë â ýòèõ âîïðîñàõ. Íî âûõîäÿ çà ìóæ÷èíó ñ ðåáåíêîì, ìîæåò æåíùèíà àâòîìàòîì ñòàíîâèëàñü îôèöèàëüíîé ìà÷åõîé áåç âñÿêîãî îòäåëüíîãî äîêóìåíòà íà òî... Íî ýòî óæå ìîè äîìûñëû... Ó ìåíÿ òàêèõ ñëîæíûõ ñëó÷àåâ íå áûëî â ïðàêòèêå (èëè åùå ïîêà íå äîêîïàëñÿ) | | |
| anto
Ñîîáùåíèé: 5823
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 4689
| Íàâåðõ ##
29 íîÿáðÿ 2009 19:13 29 íîÿáðÿ 2009 19:15 [q] æåíùèíà àâòîìàòîì ñòàíîâèëàñü îôèöèàëüíîé ìà÷åõîé áåç âñÿêîãî îòäåëüíîãî äîêóìåíòà íà òî[/q]
Alexander GÌà÷åõîé,êîíå÷íî, ñòàíîâèëàñü (è ñåé÷àñ ïî Ãðàæäàíñêîìó êîäåêñó ïðèçíàåòñÿ ðîäñòâî ñ ìà÷åõîé - ïðè íàñëåäîâàíèè 7 î÷åðåäü). Íî ðîäñòâà ñ ðîäèòåëÿìè è ïðåäêàìè ìà÷åõè íåò (îíî åñòü òîëüêî â ñëó÷àå îôèöèàëüíîãî óñûíîâëåíèÿ/óäî÷åðåíèÿ). | | |
Alexander GÑîîáùåíèé: 1020 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 5714 | Íàâåðõ ##
29 íîÿáðÿ 2009 19:16 anto íàïèñàë: [q] Ìà÷åõîé,êîíå÷íî, ñòàíîâèëàñü (è ñåé÷àñ ïî Ãðàæäàíñêîìó êîäåêñó ïðèçíàåòñÿ ðîäñòâî ñ ìà÷åõîé - ïðè íàñëåäîâàíèè 7 î÷åðåäü). Íî ðîäñòâà ñ ðîäèòåëÿìè è ïðåäêàìè ìà÷åõè íåò (òîëüêî â ñëó÷àå îôèöèàëüíîãî óñûíîâëåíèÿ/óäî÷åðåíèÿ). [/q]
Ñòàëî áûòü åñòü ðîäñòâî ñ Ìèëîðàäîâè÷àìè!  | | |
| anto
Ñîîáùåíèé: 5823
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 4689
| Íàâåðõ ##
29 íîÿáðÿ 2009 19:23 29 íîÿáðÿ 2009 20:52 Alexander GÏîõîæå âñå ÿñíåå. Òîëüêî ÷òî îáíàðóæèë: Ìèëîðàäîâè÷ Ì.À. íå áûë æåíàò íèêîãäà ("Îí íå áûë æåíàò, íî èìåë ìíîãî äðóçåé"). http://www.hrono.ru/biograf/milorad.htmlhttp://www.tonnel.ru/?l=cal&aid=455&godik=2009À â ïåðåäà÷å ññûëàëèñü íà ðîäñòâî èìåííî ñ íèì: ìàòü Ãðèøàåâîé ïðÿìî ñêàçàëà ïðî ðîäñòâî ñ æåíîé Ì.À. Ìèëîðàäîâè÷à (äîñëîâíî "ïðàáàáóøêà åãî æåíû ÁÛËÀ ÇÀÌÓÆÅÌ ÇÀ ÌÈÕÀÈËÎÌ ÀÍÄÐÅÅÂÈ×ÅÌ ÌÈËÎÐÀÄÎÂÈ×ÅÌ"). Ìîæíî ïðîâåðèòü: çàïèñü ïåðåäà÷è åñòü íà ñàéòå ïåðâîãî êàíàëà. Ïîëó÷àåòñÿ íàñ îáìàíóëè!!! Âîò ïðèìåð ãðóáîé ôàëüñèôèêàöèè ðîññèéñêîé èñòîðèè (Ìèëîðàäîâè÷ Ì.À. - èñòîðè÷åñêàÿ ëè÷íîñòü, åãî èìÿ â ëþáîì ó÷åáíèêå èñòîðèè) ïî öåíòðàëüíîìó êàíàëó. | | |
| peacekeeper
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 143
Íà ñàéòå ñ 2007 ã.
Ðåéòèíã: 112
| Íàâåðõ ##
29 íîÿáðÿ 2009 21:49 antoÄåéñòâèòåëüíî, ãðàô Ìèõàë Àíäðåè÷ Ìèëîðàäîâè÷ íå îñòàâèë ïîòîìñòâà. Êàê-òî íèêòî, êðîìå Âàñ, íå îáðàòèë íà ýòî âíèìàíèå. Íî â äðåâå Ãðèøàåâîé îí óêàçàí ïóíêòèðîì â ñâÿçè ñ íåêîé êíÿãèíåé Âèøíåâåöêîé. Âîîáùå-òî åùå îäíà áîìáà - â ðîäó Ãðèøàåâîé êíÿçüÿ Âèøíåâåöêèå??? Ïî êðàéíå ìåðå íàì òàê ýòî ïðåïîäíîñèò Ïåðâûé êàíàë. Íî ïîñëåäíèé èç Âèøíåâåöêèõ (êíÿçü Ìèõàèë, ãåòüìàí Ëèòîâñêèé) óìåð â 1743 ã. è ðîä ïðåñåêññÿ.  Ïîýòîìó î êàêèõ-òàêèõ êíÿãèíÿõ Âèøíåâåöêèõ èäåò ðå÷ü, ê òîìó æå âñòóïèâøèõ â âûçûâàþùèé ìåçàëüÿíñ ñ Èëüåé Ïàðôåíòüåâûì, íåïîíÿòíî. Âñå ïðèòÿíóòî çà óøè. Âîçìîæíî ãäå-òî ñáîêó ñâÿçü êàêàÿ-òî åñòü, ñåäüìàÿ âîäà íà êèñåëå, ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî äâîðÿíå Ìèëîðàäîâè÷è è äâîðÿíå Âèøíåâåöêèå áûëè âïèñàíû â Äâîðÿíñêóþ êíèãó ×åðíèãîâñêîé ãóáåðíèè è ìîãëè êàêèì-òî îáðàçîì ïåðåñåêàòüñÿ. Íî îïÿòü æå, ïîêà òàêîé ñâÿçè íå íàøåë. Êñòàòè, óâèäèâ ïóíêòèðíóþ ñâÿçü ãðàôà è êíÿãèíè ïîäóìàë, ÷òî ìîæåò ó Ìèõàë Àíäðååâè÷à áûëè ñåñòðû, êàêèì-òî îáðàçîì ñòàâøèå êíÿãèíÿìè? Äåéñòâèòåëüíî, ñåñòðà åñòü, îäíà, Ìàðèÿ Àíäðååâíà, â çàìóæåñòâå Ñòîðîæåíêî, óìåðëà â 1851 ã., çàìóæåì çà ×åðíèãîâñêèì ïðåäâîäèòåëåì äâîðÿíñòâà Íèêîëàåì Ìèõàéëîâè÷åì Ñòîðîæåíêî. Íå çíàþ, ðàññòðîèòñÿ ëè Ãðèøàåâà, íî íèêàêèõ ãðàôîâ è êíÿãèíü â åå ðîäîñëîâíîé íåò. Äîâîëüíî ïîëíîå ðîäîñëîâèå Ìèëîðàäîâè÷åé: http://ru.rodovid.org/wk/%D0%A...ree/204927 ---
Ãðàíêèíû, Âîðîïàåâû Òî(à)ðñóêîâû,
Ãðèäèíû, Íåêðàñîâû (ñ.Ñòàðîâåðîâêà, Ïîëòàâñêàÿ ãóá./ Õàðüêîâñêàÿ îáë.), Âîëîøèíû (Êåãè÷åâêà, Õàðüêîâñêàÿ îáë.); Ïàøêî, Õâåñþê (ä.Íåõîëñòû, Áðåñò-Ëèòîâñê, Áåëüñê, Ãðîäíåíñêàÿ ãóáåðíèÿ; Íåìèðîâ, ñò.Êàðîëèíà/ñ.Çàðóäèíöû, Âèííèöêàÿ îáëàñòü) | | |
| anto
Ñîîáùåíèé: 5823
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 4689
| Íàâåðõ ##
29 íîÿáðÿ 2009 22:13 29 íîÿáðÿ 2009 22:38 [q] Íî â äðåâå Ãðèøàåâîé îí óêàçàí ïóíêòèðîì â ñâÿçè ñ íåêîé êíÿãèíåé Âèøíåâåöêîé. [/q]
Peacekeeper, ýòî òàê, íî ñêîëüêî ÷åëîâåê ïîñìîòðåëî äåðåâî, à ñêîëüêî ïîñìîòðåëî ïåðåäà÷ó. À â ïåðåäà÷å ìàòü Ãðèøàåâîé ïðÿìî ãîâîðèò:"Ïðàáàáóøêà åãî æåíû ÁÛËÀ ÇÀÌÓÆÅÌ ÇÀ ÌÈÕÀÈËÎÌ ÀÍÄÐÅÅÂÈ×ÅÌ ÌÈËÎÐÀÄÎÂÈ×ÅÌ". Òî åñòü îíà óòâåðæäàåò íà âñþ ñòðàíó, ÷òî Ì. À. Ìèëîðàäîâè÷ áûë æåíàò. À æåíàò îí íå áûë íèêîãäà. Åñëè áû ñåé÷àñ êàêîé-íèáóäü êðóïíûé òåëåâèçèîííûé êàíàë ñîîáùèë î æåíèòüáå íà êîì-òî ãóáåðíàòîðà/ìýðà åâðîïåéñêîãî ñòîëè÷íîãî ãîðîäà, à ýòî áû íå ñîîòâåòñòâîâàëî äåéñòâèòåëüíîñòè, òî ýòîò ãóáåðíàòîð/ìýð ïîäàë áû íà ýòî ÑÌÈ â ñóä.  ñëó÷àå ñ Ìèëîðàäîâè÷åì Ì.À. çàùèòèòü ïðàâäó íåêîìó - ïîòîìêîâ íåò. | | |
Nikola Ýñòîíèÿ Ñîîáùåíèé: 6210 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 3107 | Íàâåðõ ##
29 íîÿáðÿ 2009 22:15 Âñå, ÷òî äåëàåòñÿ íà òåëåâèäåíèè, çà äåíüãè îò ðåêëàìû - øîó. Íó è îòíîñèòüñÿ íóæíî êî âñåìó ïðîèñõîäÿùåìó ñîîòâåòñòâåííî...  ---
Áàð÷àíû, Øàïîâàëîâû, Áðàæíèê (Óêðàèíà), Ëàðþøèíû, Âîðîíèíû (Ðÿçàíñêàÿ îáë.) | | |
| peacekeeper
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 143
Íà ñàéòå ñ 2007 ã.
Ðåéòèíã: 112
| Íàâåðõ ##
29 íîÿáðÿ 2009 22:33 29 íîÿáðÿ 2009 22:33 Ñ ìàòåðè Ãðèøàåâîé âçÿòêè ãëàäêè, îíà ðàññêàçûâàåò ëåãåíäû è ïîêàçûâàåò ñêåëåòû â øêàôó. Ó íåå òàêàÿ ðîëü ïî ñöåíàðèþ. À âîò êîíñóëüòàíòû ïåðåäà÷è äîëæíû áûëè ïðåñå÷ü âñþ ýòó êíÿæåñêî-ãðàôñêóþ âàêõàíàëèþ íà êîðíþ.
Âî âñåé èñòîðèè æàëêî äî÷êó Ãðèøàåâîé, êîòîðàÿ ïèñüìî ñâîåì ïðà-ïðà-ïðà... íàïèñàëà è íà âñþ ñòðàíó çà÷èòàëà. Ðåáåíîê-òî òóò ïðè÷åì? ---
Ãðàíêèíû, Âîðîïàåâû Òî(à)ðñóêîâû,
Ãðèäèíû, Íåêðàñîâû (ñ.Ñòàðîâåðîâêà, Ïîëòàâñêàÿ ãóá./ Õàðüêîâñêàÿ îáë.), Âîëîøèíû (Êåãè÷åâêà, Õàðüêîâñêàÿ îáë.); Ïàøêî, Õâåñþê (ä.Íåõîëñòû, Áðåñò-Ëèòîâñê, Áåëüñê, Ãðîäíåíñêàÿ ãóáåðíèÿ; Íåìèðîâ, ñò.Êàðîëèíà/ñ.Çàðóäèíöû, Âèííèöêàÿ îáëàñòü) | | |
|
