⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Разговоры » Просто генеалогические разговоры

Вниз ⇊

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем!

ТВ-Моя родословная

перенесено из раздела новостей

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 16 17 18 19 20 * 21 22 23 24 ... 75 76 77 78 79 80 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex

Alexander G

Сообщений: 1020
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 5714

Наверх ## 28 ноября 2009 11:44

anto написал:

[q]
Вы считаете, что у них не было с Милорадовичем кровного родства
[/q]

Я считать ничего не могу. Родство надо доказывать документами, а не легендами . Кроме того,изучая свои ревизские сказки, иногда разброс по году рождения мог составлять 1-2 года. А у Парфентьевой М.И. год рождения указан "ок." Около - это около. Поэтому о 10-летней маме речь вести рано. Кроме того, раньше рано выходили замуж. В моем роду был случай, когда девочка рано осиротела и она вышла замуж в 14 лет (предварительно получив согласие на брак от церкви или какой-то комиссии при ней). Так что Ноне еще работать и работать над своей родословной. В чем успехов я ей и желаю.

---
Родословная книга? Это очень просто! Можно скачать шаблон книги!

Как сделать Родословный календарь на 1000 дат

Лайк (1)

anto

Сообщений: 5822
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4689

Наверх ## 28 ноября 2009 12:52 28 ноября 2009 12:55

Alexander G
Еще раз пересмотрел один момент передачи. Мать Нонны Гришаевой сказала: "Прабабушка жены моего прадеда была замужем за Милорадовичем". То есть она не утверждает, что Парфентьева М.И. ее прабабушка (говорит жена прадеда) и даже то, что Милорадович прадед Парфентьевой М.И.(говорит муж прабабушки ). То есть, наверное, это дважды родство по мачехам. Хотя как родство по мачехам может называться родством? Непонятно. И дальше в передаче говорится, что Милорадович 6 раз прадед Нонны Гришаевой. Зачем?

Лайк (1)

Alexander G

Сообщений: 1020
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 5714

Наверх ## 28 ноября 2009 13:15

anto написал:

[q]
Хотя как родство по мачехам может называться родством?
[/q]

anto, очень интересный вопрос. Скорее знатокам. Я сам не могу ответить на него правильно с точки зрения генеалогии. Я считаю, что генетического родства, конечно, в таком случае нет. Но мы строим не генетическое древо, а генеалогическое. Не знаю, как с моральной точки зрения, выкидывать усынавленных или удочеренных из древа или просто делать пометки (цветом или комментариями). "Родители не те, что родили, а что воспитали". Думаю, для генеалогии - это решающий фактор. Из истории семьи этого не выкинешь. В моем древе есть несколько таких случаев. Конечно, я всех вставлю, но предварительно надо узнать о том, знает ли сам усыновленный (живой еще естественно) об этом факте. А то как бы этой родословной не ухлопать человека.
Надеюсь на комментарий знатоков.

anto

Сообщений: 5822
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4689

Наверх ## 28 ноября 2009 19:29 28 ноября 2009 19:42

[q]
Не знаю, как с моральной точки зрения, выкидывать усыновленных или удочеренных из древа
[/q]

[q]
Родители не те, что родили, а что воспитали
[/q]

Alexander G, с этим я согласен. Но здесь Вы говорите об официальном усыновлении или удочерении. Об участии в воспитании. А если разница мачехи и падчерицы 10 лет (например, одной 20, другой 30), о каком удочерении или воспитании идет речь? Тем более в 19 веке с официальным усыновлением и удочерением было куда сложнее, чем сейчас. Требовались разрешения властей, иногда императора.

[q]
Конечно, я всех вставлю
[/q]

Если, например, Вы вставляете вторую жену прадеда - мачеху деда (это правильно), то неужели Вы будете вставлять родителей этой мачехи, ее бабушку? С мачехой деда родство в таком случае у Вас , конечно, есть. Но есть ли родство с родителями этой мачехи, ее прадедом ( в случае Гришаевой с отчимом деда мачехи бабушки)? Вот в чем вопрос!

Alexander G

Сообщений: 1020
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 5714

Наверх ## 29 ноября 2009 18:45 29 ноября 2009 18:50

anto написал:

[q]
Если, например, Вы вставляете вторую жену прадеда - мачеху деда (это правильно), то неужели Вы будете вставлять родителей этой мачехи, ее бабушку?
[/q]

В восходящее древо попадет только та жена прадеда и ее родители, которое имеют прямое отношение к потомку, для которого это древо строится.
Для нисходящего древа можно вставлять сколько угодно жен, но родители их в древо не попадают (по определению этого древа).
А вот в базу данных можно заносить всех жен и их родителей. В базе данных - главное наличие родственной связи. А вот какие древа вы собиретесь строить на основе этой базы - это уже Ваше личное дело.
В поколенной росписи тоже можно всех укзать жен и дать инфо по их родителям и предкам.

Что касается древа Гришаевой, где Вы узрели двух мачех. Тоже криминала здесь не вижу. Но только надо делать пометку, что родитель не родной. Есть ли в этом случае связь с Милорадовичем? Все-таки это вопрос не генетический и не генеалогический, а философский... Почему?
В данном случае мы видим, что генетической связи со знаменитым родом нет. Но... А если бы это была не мачеха, а родная мать? В этом случае генетичекая связь не гарантируется. В начале я хотел написать, что генетическая и генеалогическая связь тождественна только в случае женской веточки - женщина рожает женщину и никаких вопросов нет. Но недавно я прочитал статью, как раньше женщины боролись за наследство своих богатых мужей. И было целое искусство с подушечками, которые накладывали на живот, и только меняли их со временем по толщине, а в конце брали кухаркиных детей. К чему я все это. На всем пути человечества главную роль играет в родстве не кровь, а акт гражданского состояния. По крови ребенок мог быть не родным по любой причине (первая брачная ночь с королем или ханом, измены, донорство из пробирок), но по записи акта, он приобретал право родства. Это мое личное мнение. Знатоки-генеалоги возможно раставят все точки над i.

anto

Сообщений: 5822
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4689

Наверх ## 29 ноября 2009 18:58 29 ноября 2009 19:06

Alexander G
А Вы уверены, что в случае с Гришаевой были эти два официальных акта об удочерении/усыновлении? Что-то я не припомню, чтобы женщины в 19 веке удочеряли/усыновляли детей мужа от первого брака. Какой смысл? Ведь передача прав и состояния (дворянство, поч. гражданство и т.п.) шла только по мужской линии. Да и Милорадовичу, чтобы усыновить детей свой жены от первого брака с целью передачи им прав и состояния наверняка пришлось бы просить разрешения у императора. А если дети у жены Милорадовича появились после смерти Милорадовича от ее второго брака? Тогда тем более не может идти речи о родстве.

Alexander G

Сообщений: 1020
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 5714

Наверх ## 29 ноября 2009 19:06

anto написал:

[q]
А Вы уверены, что в случае с Гришаевой были эти два официальных акта об удочерении/усыновлении?
[/q]

anto, Вы загнали меня в генеалогический угол

Я не профессионал в этих вопросах. Но выходя за мужчину с ребенком, может женщина автоматом становилась официальной мачехой без всякого отдельного документа на то... Но это уже мои домыслы... У меня таких сложных случаев не было в практике (или еще пока не докопался)

anto

Сообщений: 5822
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4689

Наверх ## 29 ноября 2009 19:13 29 ноября 2009 19:15

[q]
женщина автоматом становилась официальной мачехой без всякого отдельного документа на то
[/q]

Alexander G
Мачехой,конечно, становилась (и сейчас по Гражданскому кодексу признается родство с мачехой - при наследовании 7 очередь). Но родства с родителями и предками мачехи нет (оно есть только в случае официального усыновления/удочерения).

Alexander G

Сообщений: 1020
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 5714

Наверх ## 29 ноября 2009 19:16

anto написал:

[q]
Мачехой,конечно, становилась (и сейчас по Гражданскому кодексу признается родство с мачехой - при наследовании 7 очередь). Но родства с родителями и предками мачехи нет (только в случае официального усыновления/удочерения).
[/q]

Стало быть есть родство с Милорадовичами!

anto

Сообщений: 5822
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4689

Наверх ## 29 ноября 2009 19:23 29 ноября 2009 20:52

Alexander G
Похоже все яснее. Только что обнаружил: Милорадович М.А. не был женат никогда ("Он не был женат, но имел много друзей"). http://www.hrono.ru/biograf/milorad.html
http://www.tonnel.ru/?l=cal&aid=455&godik=2009
А в передаче ссылались на родство именно с ним: мать Гришаевой прямо сказала про родство с женой М.А. Милорадовича (дословно "прабабушка его жены БЫЛА ЗАМУЖЕМ ЗА МИХАИЛОМ АНДРЕЕВИЧЕМ МИЛОРАДОВИЧЕМ"). Можно проверить: запись передачи есть на сайте первого канала. Получается нас обманули!!! Вот пример грубой фальсификации российской истории (Милорадович М.А. - историческая личность, его имя в любом учебнике истории) по центральному каналу.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 16 17 18 19 20 * 21 22 23 24 ... 75 76 77 78 79 80 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex

Генеалогический форум » Разговоры » Просто генеалогические разговоры » ТВ-Моя родословная [тема №25534]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям