ТВ-Моя родословная

anto написал:

[q]

Вы считаете, что у них не было с Милорадовичем кровного родства

[/q]

Я считать ничего не могу. Родство надо доказывать документами, а не легендами . Кроме того,изучая свои ревизские сказки, иногда разброс по году рождения мог составлять 1-2 года. А у Парфентьевой М.И. год рождения указан "ок." Около - это около. Поэтому о 10-летней маме речь вести рано. Кроме того, раньше рано выходили замуж. В моем роду был случай, когда девочка рано осиротела и она вышла замуж в 14 лет (предварительно получив согласие на брак от церкви или какой-то комиссии при ней). Так что Ноне еще работать и работать над своей родословной. В чем успехов я ей и желаю.

anto написал:

[q]

Хотя как родство по мачехам может называться родством?

[/q]

anto, очень интересный вопрос. Скорее знатокам. Я сам не могу ответить на него правильно с точки зрения генеалогии. Я считаю, что генетического родства, конечно, в таком случае нет. Но мы строим не генетическое древо, а генеалогическое. Не знаю, как с моральной точки зрения, выкидывать усынавленных или удочеренных из древа или просто делать пометки (цветом или комментариями). "Родители не те, что родили, а что воспитали". Думаю, для генеалогии - это решающий фактор. Из истории семьи этого не выкинешь. В моем древе есть несколько таких случаев. Конечно, я всех вставлю, но предварительно надо узнать о том, знает ли сам усыновленный (живой еще естественно) об этом факте. А то как бы этой родословной не ухлопать человека.
Надеюсь на комментарий знатоков.

anto написал:

[q]

Если, например, Вы вставляете вторую жену прадеда - мачеху деда (это правильно), то неужели Вы будете вставлять родителей этой мачехи, ее бабушку?

[/q]

В восходящее древо попадет только та жена прадеда и ее родители, которое имеют прямое отношение к потомку, для которого это древо строится.
Для нисходящего древа можно вставлять сколько угодно жен, но родители их в древо не попадают (по определению этого древа).
А вот в базу данных можно заносить всех жен и их родителей. В базе данных - главное наличие родственной связи. А вот какие древа вы собиретесь строить на основе этой базы - это уже Ваше личное дело.
В поколенной росписи тоже можно всех укзать жен и дать инфо по их родителям и предкам.

Что касается древа Гришаевой, где Вы узрели двух мачех. Тоже криминала здесь не вижу. Но только надо делать пометку, что родитель не родной. Есть ли в этом случае связь с Милорадовичем? Все-таки это вопрос не генетический и не генеалогический, а философский... Почему?
В данном случае мы видим, что генетической связи со знаменитым родом нет. Но... А если бы это была не мачеха, а родная мать? В этом случае генетичекая связь не гарантируется. В начале я хотел написать, что генетическая и генеалогическая связь тождественна только в случае женской веточки - женщина рожает женщину и никаких вопросов нет. Но недавно я прочитал статью, как раньше женщины боролись за наследство своих богатых мужей. И было целое искусство с подушечками, которые накладывали на живот, и только меняли их со временем по толщине, а в конце брали кухаркиных детей. К чему я все это. На всем пути человечества главную роль играет в родстве не кровь, а акт гражданского состояния. По крови ребенок мог быть не родным по любой причине (первая брачная ночь с королем или ханом, измены, донорство из пробирок), но по записи акта, он приобретал право родства. Это мое личное мнение. Знатоки-генеалоги возможно раставят все точки над i.

anto написал:

[q]

А Вы уверены, что в случае с Гришаевой были эти два официальных акта об удочерении/усыновлении?

[/q]

anto, Вы загнали меня в генеалогический угол Я не профессионал в этих вопросах. Но выходя за мужчину с ребенком, может женщина автоматом становилась официальной мачехой без всякого отдельного документа на то... Но это уже мои домыслы... У меня таких сложных случаев не было в практике (или еще пока не докопался)

anto написал:

[q]

Мачехой,конечно, становилась (и сейчас по Гражданскому кодексу признается родство с мачехой - при наследовании 7 очередь). Но родства с родителями и предками мачехи нет (только в случае официального усыновления/удочерения).

[/q]

Стало быть есть родство с Милорадовичами!