Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Мои сыновья знают родственников до времен Ивана Грозного
О тех, кто отыскал предков, живших 300 лет назад
| PedigreeResearcher | Наверх ##
19 ноября 2022 0:50 Ладно. Пообщался с представителем "народа", вернусь к генеалогии.
К источникам.
Скажем, не ввожу родословие Ивана Грозного от императора Августа не от ее очевидной абсурдности. А только лишь потому, что есть более "реалистичные" версии.
При их же отсутствии, без дрожи заношу родословцы от Юлия Цезаря, например. От того цезаря, что официальных сыновей не имел. "Что вижу, то и пою." | | |
| Alexei Berdnik
Сообщений: 1007
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1465
| Наверх ##
19 ноября 2022 1:16 19 ноября 2022 1:21 PedigreeResearcher написал: [q] ...без дрожи заношу родословцы от Юлия Цезаря, например. От того цезаря, что официальных сыновей не имел. "Что вижу, то и пою."[/q]
... Подайте, подайте, кто может Из ваших мозолистых рук Я Льва Николая Толстого Второй незаконорожденный внук. Однажды моя бедная мама На графский зашла сеновал. Случилась ужасная драма: К ней Лев Николаич пристал. Вот так разлагалось дворянство. Вот так разрушалась семья. В результате такого упадка На свет появился и я.... ---
Бердник, Грибанов- Вяжновка, Суражский У, Черниговская губ.
Федосеев - Акимовка, Таврическая/Запорожская. Очеретяный - Екатеринославской, Нехвороща Полтавской, Терещенко-Черниговской, Приморской. Сапега - Гомельской. Зыблев - Пенчин, Гомельской | | Лайк (13) |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
19 ноября 2022 1:45 Кстати, новоприбывший песенкой напомнил мысль, которую давно хочу озвучить:
Учитывая то, что в СССР почти 100% семейных пар были не венчаны, - мы все потомки незаконнорожденных.
Спасибо, Алексей! Пойте еще.
| | Лайк (1) |
| Yulia2005
Moscow
Сообщений: 308
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 203
| Наверх ##
19 ноября 2022 3:17 южа написал: [q] Shtopor
Пользуюсь, но уже реже.
Согласна - очень удобно, но меня уже даже не это напрягало.
На конец 19 века в моём горде- заводе было 10 тыс. человек и у меня оттуда около 15 фамилий. Просмотрев МК за 100 лет по 3 церквям, при учёте того, что в семьях было порой и по 12-17 детей и выживало часто более половины- к концу 19 века мне приходилось уже выписывать чуть ли ни 1/3 МК. Бездна часов в архиве..... Краеведческо- генеалогическими статьями я не грешу, ну нет желания , а собирать всех просто "в стол" ну право стало не интересно.
Грустно - но соглашусь с предыдущим оратором - с этой точки зрения дворянские рода интерестнее. Просто потому , что на них в разы больше доков совершенно разного свойства и содержания.[/q]
Зачем же в стол, можно сразу вбивать данные в онлайн базы, family search, myHeritage или другие, представляете, какое счастье будет потомкам этих людей если они вдруг займутся поиском! | | Лайк (1) |
| Alexei Berdnik
Сообщений: 1007
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1465
| Наверх ##
19 ноября 2022 4:28 19 ноября 2022 4:39 PedigreeResearcher написал: [q] Кстати, новоприбывший песенкой напомнил мысль, которую давно хочу озвучить:
Учитывая то, что в СССР почти 100% семейных пар были не венчаны, - мы все потомки незаконнорожденных.
Спасибо, Алексей! Пойте еще.
[/q]
Пение - это был ваш выбор "что вижу о том пою". Я только предложил подходящую песню к методологии поисков, которую вы описали. Что касается вашей мысли о незаконнорожденных, которую "давно хотел озвучить", то как человек (по вашим же предыдущим сообщениям) давно занимающийся изучением семейной истории, должны бы знать, что в разные периоды времени законность брака в разных государствах (не только в б. СССР) признавалась исходя из его регистрации соответствующими уполномочеными органами. В т.ч. Церковью (не только христианской так что ваш отсыл именно к венчанию звучит довольно странно), а также различными соотвествующими государственными учреждениями (типа ЗАГСов и прочих регистрационных бюро) и даже отдельными должностными лицами в определенных обстоятельствах (командирами военных частей, капитанами кораблей и т.п.). И все официально зарегистрированные по действующим на тот момент правилам браки признаются законными, соответственно дети - законорожденными. По отношению к территории б. СССР это подтверждается и принятием соответствующих советских или российских документов (свидетельства о браке, свидетельства о рождении) и зарубежными странами и организациями в случаях, когда предьявление их необходимо (эмиграция, поездки за рубеж, наследственные или судебные дела и т.п.). Странно, что человек, который уже на нескольких страницах надувает щеки по поводу своих успехов в генеалогии, этого не знает. ---
Бердник, Грибанов- Вяжновка, Суражский У, Черниговская губ.
Федосеев - Акимовка, Таврическая/Запорожская. Очеретяный - Екатеринославской, Нехвороща Полтавской, Терещенко-Черниговской, Приморской. Сапега - Гомельской. Зыблев - Пенчин, Гомельской | | Лайк (12) |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
19 ноября 2022 4:52 19 ноября 2022 4:53 Это все понятно.
Речь о том, что если откинуть изнасилования, раскрытые адюльтеры и любовные интрижки, то с современных позиций, львиная доля незаконнорожденных таковыми не является.
Непонятно следующее, я говорил об источниках, а Вы пропели о незаконнорожленных.
Не разобрались. Просто солидарно полключились к своей группе.
Бывает. | | |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
19 ноября 2022 4:58 Вернусь к генеалогическим источником.
Кто-то таковыми полагает только "собранные своими руками".
У меня давний спор с Вячеславом по поводу родословцев.
И т. д.
Повторю свою точку зрения.
Для меня любой документ, где указаны данные по чьему-то родословию, - является генеалогическим источником.
Просто осознаю, что истинность подобных источников - сильно варьируется. | | Лайк (2) |
| OAW
Сообщений: 445
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 427
| Наверх ##
19 ноября 2022 9:42 Извиняюсь что пишу в теме старожилов форума.Просто понравилась тема .внимательно отслеживал её.И теперь хочу высказать свои наблюдения. Здесь много о незаконнорождёных и неясных предках было слов поэтому и решил высказаться. Конечно исследуя только отцову линию можно исследовать "чужого".  А вот как раз исследуя всё и всех,вариантов найти более точно "себя"намного больше. Так по себе .Линия отца Цыпулян туманная и непонятная.Зато линия матери легко читаема. Так если мама Иванова,а бабушки и прабабушки её скажем Петрова и Сидорова,то исследование этих трёх фамилий (женских) по любому ,даже если и дочь могла быть "толстовским ребёнком"хотя бы на 1/3 минимум окажется дорогой в исследование себя.Потому что детей всё таки рождают мамы-женщины. То есть даже если и документы не найдут истину,то как минимум ища всех своих женщин ты всегда будешь точно работать и над своей генеалогией(корнями)  И ещё добавлю с этим поводом,почему и важно идти вглуби и ширь,а не копаться с фактами только по ближним предкам.Чем больше и шире изучишь тем более будет как раз твоего личного в этих многих ветвях. Ну а когда упрёшься тогда есть смысл копать по деталям (фамилии-рода) тех кто более ярко засветился. Простите что много написал ,долго собирался и много накопилось сказать. | | Лайк (2) |
| vyach23
Сообщений: 4056
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2085
| Наверх ##
19 ноября 2022 10:08 PedigreeResearcher написал: [q] Вернусь к генеалогическим источником.
Кто-то таковыми полагает только "собранные своими руками".
У меня давний спор с Вячеславом по поводу родословцев.
И т. д.
Повторю свою точку зрения.
Для меня любой документ, где указаны данные по чьему-то родословию, - является генеалогическим источником.
Просто осознаю, что истинность подобных источников - сильно варьируется.[/q]
Михаил, ну что ж я закостенелый совсем? Я тоже иногда варьируюсь вместе с истиной. Вот взять родословие Христа... Хотя нет, неудачный пример. Родословие Рюриковичей. Какой источник истинней? "Генеалогия королей, государей и герцогов Мекленбургских и её краткого изложения Иоганна Фридриха Хемница" или "Сказание о князьях Владимирских"? | | Лайк (3) |
| vyach23
Сообщений: 4056
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2085
| Наверх ##
19 ноября 2022 10:12 Alexei Berdnik написал: [q]
Однажды моя бедная мама
На графский зашла сеновал.
Случилась ужасная драма:
К ней Лев Николаич пристал.
[/q]
"Грубый век, грубые нравы. Романтизьму нету" | | Лайк (1) |
|
