Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем!

Мои сыновья знают родственников до времен Ивана Грозного

О тех, кто отыскал предков, живших 300 лет назад

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 22 23 24 25 26 * 27 28 29 30 ... 37 38 39 40 41 42 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
PedigreeResearcher
Кстати, новоприбывший песенкой напомнил мысль, которую давно хочу озвучить:
Учитывая то, что в СССР почти 100% семейных пар были не венчаны, - мы все потомки незаконнорожденных.

Спасибо, Алексей! Пойте еще.
Лайк (1)
Yulia2005

Moscow
Сообщений: 308
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 203

южа написал:
[q]
Shtopor
Пользуюсь, но уже реже.
Согласна - очень удобно, но меня уже даже не это напрягало.
На конец 19 века в моём горде- заводе было 10 тыс. человек и у меня оттуда около 15 фамилий. Просмотрев МК за 100 лет по 3 церквям, при учёте того, что в семьях было порой и по 12-17 детей и выживало часто более половины- к концу 19 века мне приходилось уже выписывать чуть ли ни 1/3 МК. Бездна часов в архиве..... Краеведческо- генеалогическими статьями я не грешу, ну нет желания , а собирать всех просто "в стол" ну право стало не интересно.
Грустно - но соглашусь с предыдущим оратором - с этой точки зрения дворянские рода интерестнее. Просто потому , что на них в разы больше доков совершенно разного свойства и содержания.
[/q]


Зачем же в стол, можно сразу вбивать данные в онлайн базы, family search, myHeritage или другие, представляете, какое счастье будет потомкам этих людей если они вдруг займутся поиском!
Лайк (1)
Alexei Berdnik

Сообщений: 1006
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1465

PedigreeResearcher написал:
[q]
Кстати, новоприбывший песенкой напомнил мысль, которую давно хочу озвучить:
Учитывая то, что в СССР почти 100% семейных пар были не венчаны, - мы все потомки незаконнорожденных.

Спасибо, Алексей! Пойте еще.
[/q]


Пение - это был ваш выбор "что вижу о том пою". Я только предложил подходящую песню к методологии поисков, которую вы описали.

Что касается вашей мысли о незаконнорожденных, которую "давно хотел озвучить", то как человек (по вашим же предыдущим сообщениям) давно занимающийся изучением семейной истории, должны бы знать, что в разные периоды времени законность брака в разных государствах (не только в б.
СССР) признавалась исходя из его регистрации соответствующими уполномочеными органами. В т.ч. Церковью (не только христианской так что ваш отсыл именно к венчанию звучит довольно странно), а также различными соотвествующими государственными учреждениями (типа ЗАГСов и прочих регистрационных бюро) и даже отдельными должностными лицами в определенных обстоятельствах (командирами военных частей, капитанами кораблей и т.п.).
И все официально зарегистрированные по действующим на тот момент правилам браки признаются законными, соответственно дети - законорожденными. По отношению к территории б. СССР это подтверждается и принятием соответствующих советских или российских документов (свидетельства о браке, свидетельства о рождении) и зарубежными странами и организациями в случаях, когда предьявление их необходимо (эмиграция, поездки за рубеж, наследственные или судебные дела и т.п.). Странно, что человек, который уже на нескольких страницах надувает щеки по поводу своих успехов в генеалогии, этого не знает.
---
Бердник, Грибанов- Вяжновка, Суражский У, Черниговская губ.
Федосеев - Акимовка, Таврическая/Запорожская. Очеретяный - Екатеринославской, Нехвороща Полтавской, Терещенко-Черниговской, Приморской. Сапега - Гомельской. Зыблев - Пенчин, Гомельской
Лайк (12)
PedigreeResearcher
Это все понятно.

Речь о том, что если откинуть изнасилования, раскрытые адюльтеры и любовные интрижки, то с современных позиций, львиная доля незаконнорожденных таковыми не является.

Непонятно следующее, я говорил об источниках, а Вы пропели о незаконнорожленных.
Не разобрались. Просто солидарно полключились к своей группе.
Бывает.
PedigreeResearcher
Вернусь к генеалогическим источником.

Кто-то таковыми полагает только "собранные своими руками".

У меня давний спор с Вячеславом по поводу родословцев.

И т. д.

Повторю свою точку зрения.
Для меня любой документ, где указаны данные по чьему-то родословию, - является генеалогическим источником.
Просто осознаю, что истинность подобных источников - сильно варьируется.
Лайк (2)
OAW

Сообщений: 445
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 426
Извиняюсь что пишу в теме старожилов форума.Просто понравилась тема .внимательно отслеживал её.И теперь хочу высказать свои наблюдения.
Здесь много о незаконнорождёных и неясных предках было слов поэтому и решил высказаться.
Конечно исследуя только отцову линию можно исследовать "чужого". cray.gif
А вот как раз исследуя всё и всех,вариантов найти более точно "себя"намного больше.
Так по себе .Линия отца Цыпулян туманная и непонятная.Зато линия матери легко читаема.
Так если мама Иванова,а бабушки и прабабушки её скажем Петрова и Сидорова,то исследование этих трёх фамилий (женских) по любому ,даже если и дочь могла быть "толстовским ребёнком"хотя бы на 1/3 минимум окажется дорогой в исследование себя.Потому что детей всё таки рождают мамы-женщины.
То есть даже если и документы не найдут истину,то как минимум ища всех своих женщин ты всегда будешь точно работать и над своей генеалогией(корнями) a_003.gif
И ещё добавлю с этим поводом,почему и важно идти вглуби и ширь,а не копаться с фактами только по ближним предкам.Чем больше и шире изучишь тем более будет как раз твоего личного в этих многих ветвях.
Ну а когда упрёшься тогда есть смысл копать по деталям (фамилии-рода) тех кто более ярко засветился.
Простите что много написал ,долго собирался и много накопилось сказать.
Лайк (2)
vyach23

Сообщений: 4056
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2083

PedigreeResearcher написал:
[q]
Вернусь к генеалогическим источником.

Кто-то таковыми полагает только "собранные своими руками".

У меня давний спор с Вячеславом по поводу родословцев.

И т. д.

Повторю свою точку зрения.
Для меня любой документ, где указаны данные по чьему-то родословию, - является генеалогическим источником.
Просто осознаю, что истинность подобных источников - сильно варьируется.
[/q]


Михаил, ну что ж я закостенелый совсем? Я тоже иногда варьируюсь вместе с истиной.

Вот взять родословие Христа... Хотя нет, неудачный пример.

Родословие Рюриковичей. Какой источник истинней?

"Генеалогия королей, государей и герцогов Мекленбургских и её краткого изложения Иоганна Фридриха Хемница" или "Сказание о князьях Владимирских"?
Лайк (3)
vyach23

Сообщений: 4056
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2083

Alexei Berdnik написал:
[q]

Однажды моя бедная мама
На графский зашла сеновал.
Случилась ужасная драма:
К ней Лев Николаич пристал.
[/q]


"Грубый век, грубые нравы. Романтизьму нету"
Лайк (1)
Alexei Berdnik

Сообщений: 1006
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1465

OAW написал:
[q]
И ещё добавлю с этим поводом,почему и важно идти вглуби и ширь,а не копаться с фактами только по ближним предкам.Чем больше и шире изучишь тем более будет как раз твоего личного в этих многих ветвях.
[/q]


Это довольно важный вопрос, мне кажется.
Копать вглубь и вширь (добавляя новые имена) занятие интересное и важное. Но не менее важное (ИМХО) это сбор и сохранения фактов по ближним предкам (родители - бабушки-дедушки и их родные).
Если эти факты не сохранить (а сегодня это в ваших руках), то через 100 лет (а то и гораздо ганьше) информации у потомков о своих пра- будет не более чем у вас о своих, живших в 18-19 веках. Что у нас есть (у большинства, там где пра-пра ... были простыми крестьянами, горожанами... без каких-либо чинов-должностей). Ну найдутся, если повезет, исповедки - метрики, т.е. состав семьи, годы рождения-свадьбы-смерти, места жительства. Кто переселялся, тому больше повезет, какие-то переселенчские дела и т.п. Но все равно не густо.
Один из моих прадедов (которго я не застал) не занимлся генеалогией, и был крестьянином только с начальным образованием, тем не менее оставил своим (11-ти!) детям собственноручные записи (довольно краткие) о своих родителях, братьях-сестрах, жизни на старом месте в Белоруссии, переезде на Дальний Восток в конце 19-го века. Спустя 65 лет после его смерти и 130 лет после описываемых там событий эти записи читаются как живая весточка из того времени. Вкупе с сохранившимися документами о его военной службе до и во время I Мировой и наградными документами это дает довольно объемную картину.
А если бы он ничего не записал, документы не сохранились бы .... и все. Даты рождения-свадьбы-смерти, переезда в лучшем случае.
Факты, воспоминания, живые рассказы о своих родителях и их родителях, и их бабушках-дедушках вы еще можете собрать и сохранить. И через 30-50-70 лет это будет фантастическая информация для будущих иссследователей вашего рода (а для вас сегодня она может казаться обыденной и совсем неинтересной). Она добавит жизни и объема сухим документам, доступ к которым, я уверен, в будущем станет гораздо проще.

Тем, чьи предки принадлежали к привелегированным сословиям (дворяне, именитые горожане, духовные лица ....) проще найти документы и факты об их жизни. Но даже и для них личные воспоминания и дневники своих предков не менее (а может и более) важны и интересны чем сухие записи из каких-либо формуляров.


---
Бердник, Грибанов- Вяжновка, Суражский У, Черниговская губ.
Федосеев - Акимовка, Таврическая/Запорожская. Очеретяный - Екатеринославской, Нехвороща Полтавской, Терещенко-Черниговской, Приморской. Сапега - Гомельской. Зыблев - Пенчин, Гомельской
Лайк (5)
dobby

dobby

Минск, Беларусь
Сообщений: 5731
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 5317

PedigreeResearcher написал:
[q]
При их же отсутствии, без дрожи заношу родословцы от Юлия Цезаря, например. От того цезаря, что официальных сыновей не имел. "Что вижу, то и пою."
[/q]


PedigreeResearcher написал:
[q]
Учитывая то, что в СССР почти 100% семейных пар были не венчаны, - мы все потомки незаконнорожденных.
[/q]

Кто ж тогда Юлия Цезаря венчал?
---
Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 22 23 24 25 26 * 27 28 29 30 ... 37 38 39 40 41 42 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
Генеалогический форум » Разговоры » Просто генеалогические разговоры » Мои сыновья знают родственников до времен Ивана Грозного [тема №137894]
Вверх ⇈