Мои сыновья знают родственников до времен Ивана Грозного

PedigreeResearcher написал:

[q]

Кстати, новоприбывший песенкой напомнил мысль, которую давно хочу озвучить:
Учитывая то, что в СССР почти 100% семейных пар были не венчаны, - мы все потомки незаконнорожденных.

Спасибо, Алексей! Пойте еще.

[/q]

Пение - это был ваш выбор "что вижу о том пою". Я только предложил подходящую песню к методологии поисков, которую вы описали.

Что касается вашей мысли о незаконнорожденных, которую "давно хотел озвучить", то как человек (по вашим же предыдущим сообщениям) давно занимающийся изучением семейной истории, должны бы знать, что в разные периоды времени законность брака в разных государствах (не только в б.
СССР) признавалась исходя из его регистрации соответствующими уполномочеными органами. В т.ч. Церковью (не только христианской так что ваш отсыл именно к венчанию звучит довольно странно), а также различными соотвествующими государственными учреждениями (типа ЗАГСов и прочих регистрационных бюро) и даже отдельными должностными лицами в определенных обстоятельствах (командирами военных частей, капитанами кораблей и т.п.).
И все официально зарегистрированные по действующим на тот момент правилам браки признаются законными, соответственно дети - законорожденными. По отношению к территории б. СССР это подтверждается и принятием соответствующих советских или российских документов (свидетельства о браке, свидетельства о рождении) и зарубежными странами и организациями в случаях, когда предьявление их необходимо (эмиграция, поездки за рубеж, наследственные или судебные дела и т.п.). Странно, что человек, который уже на нескольких страницах надувает щеки по поводу своих успехов в генеалогии, этого не знает.

Вернусь к генеалогическим источником.

Кто-то таковыми полагает только "собранные своими руками".

У меня давний спор с Вячеславом по поводу родословцев.

И т. д.

Повторю свою точку зрения.
Для меня любой документ, где указаны данные по чьему-то родословию, - является генеалогическим источником.
Просто осознаю, что истинность подобных источников - сильно варьируется.

PedigreeResearcher написал:

[q]

Вернусь к генеалогическим источником.

Кто-то таковыми полагает только "собранные своими руками".

У меня давний спор с Вячеславом по поводу родословцев.

И т. д.

Повторю свою точку зрения.
Для меня любой документ, где указаны данные по чьему-то родословию, - является генеалогическим источником.
Просто осознаю, что истинность подобных источников - сильно варьируется.

[/q]

Михаил, ну что ж я закостенелый совсем? Я тоже иногда варьируюсь вместе с истиной.

Вот взять родословие Христа... Хотя нет, неудачный пример.

Родословие Рюриковичей. Какой источник истинней?

"Генеалогия королей, государей и герцогов Мекленбургских и её краткого изложения Иоганна Фридриха Хемница" или "Сказание о князьях Владимирских"?

OAW написал:

[q]

И ещё добавлю с этим поводом,почему и важно идти вглуби и ширь,а не копаться с фактами только по ближним предкам.Чем больше и шире изучишь тем более будет как раз твоего личного в этих многих ветвях.

[/q]

Это довольно важный вопрос, мне кажется.
Копать вглубь и вширь (добавляя новые имена) занятие интересное и важное. Но не менее важное (ИМХО) это сбор и сохранения фактов по ближним предкам (родители - бабушки-дедушки и их родные).
Если эти факты не сохранить (а сегодня это в ваших руках), то через 100 лет (а то и гораздо ганьше) информации у потомков о своих пра- будет не более чем у вас о своих, живших в 18-19 веках. Что у нас есть (у большинства, там где пра-пра ... были простыми крестьянами, горожанами... без каких-либо чинов-должностей). Ну найдутся, если повезет, исповедки - метрики, т.е. состав семьи, годы рождения-свадьбы-смерти, места жительства. Кто переселялся, тому больше повезет, какие-то переселенчские дела и т.п. Но все равно не густо.
Один из моих прадедов (которго я не застал) не занимлся генеалогией, и был крестьянином только с начальным образованием, тем не менее оставил своим (11-ти!) детям собственноручные записи (довольно краткие) о своих родителях, братьях-сестрах, жизни на старом месте в Белоруссии, переезде на Дальний Восток в конце 19-го века. Спустя 65 лет после его смерти и 130 лет после описываемых там событий эти записи читаются как живая весточка из того времени. Вкупе с сохранившимися документами о его военной службе до и во время I Мировой и наградными документами это дает довольно объемную картину.
А если бы он ничего не записал, документы не сохранились бы .... и все. Даты рождения-свадьбы-смерти, переезда в лучшем случае.
Факты, воспоминания, живые рассказы о своих родителях и их родителях, и их бабушках-дедушках вы еще можете собрать и сохранить. И через 30-50-70 лет это будет фантастическая информация для будущих иссследователей вашего рода (а для вас сегодня она может казаться обыденной и совсем неинтересной). Она добавит жизни и объема сухим документам, доступ к которым, я уверен, в будущем станет гораздо проще.

Тем, чьи предки принадлежали к привелегированным сословиям (дворяне, именитые горожане, духовные лица ....) проще найти документы и факты об их жизни. Но даже и для них личные воспоминания и дневники своих предков не менее (а может и более) важны и интересны чем сухие записи из каких-либо формуляров.

dobby написал:

[q]

Кто ж тогда Юлия Цезаря венчал?

[/q]

Лепешка, жертвоприношение Юпитеру в виде съестного, чтобы не голодал на Олимпе и жрец того же Юпитера.

Вплоть до образования Римской империи римское семейное право различало matrimonium iustum, законный римский брак между лицами, имеющими ius conubii, и matrimonium iuris gentium между лицами, такого права не имеющими. От брака следует отличать конкубинат - дозволенное законом постоянное (а не случайное) сожительство мужчины и женщины, однако не отвечающее требованиям законного брака. Вопреки тому, что в целом римская семья являлась моногамной, мужчина в республиканскую эпоху мог состоять в законном браке с одной женщиной и одновременно в конкубинате с другой.


Брак совершался в Риме тремя способами:
путем совершения религиозного обряда;
путем покупки женихом невесты;
путем простого соглашения сторон.

Два первых способа заключения брака порождали «правильный брак», брак с мужской властью (cum manu). Третий способ заключения брака вел к установлению «неправильного брака», брака без мужской власти (sine manu).

Религиозный обряд (confarreatio) имел место в богатых патрицианских семьях. Данный способ представлял собой пышную церемонию, сопровождаемую поеданием лепешек (хлеба), принесением съестного в пользу Юпитера. Обряд проходил в присутствии жреца и 10 свидетелей.

Покупка женихом невесты (coemptio) осуществлялась в форме манципации, которую осуществлял домовладыка. Она проходила в присутствии пяти свидетелей, весовщика с весами и сопровождалась произнесением определенных слов.

Простое соглашение сторон не требовало особых брачных формальностей. Брак считался заключенным с отведением невесты в дом жениха. При этом способе заключения брака власть мужа над женой устанавливалась одногодичным непрерывным осуществлением брачного сожительства.

У него была одна законная жена, родившая одну законную дочь

К тому же было у Гая Юлия прозвище - «муж всех жен и жена всех мужей».