Мои сыновья знают родственников до времен Ивана Грозного : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Зачем?

Охотно допускаю, что есть области, где Вы легко переплюнете меня. Скажем, больше водки выпьете.

Что до генеалогии, то у меня малиновые штаны, а у Вас колокольчик в носу.

PedigreeResearcher написал:

[q]
Что до генеалогии, то у меня малиновые штаны
[/q]

Ошибаетесь, они уже сейчас коричневые.

Вот еще один Ваш талант, где уступаю пальму первенства: ругаетесь Вы чаще и ожесточеннее.
Громко так и с задором.

Ладно. Пообщался с представителем "народа", вернусь к генеалогии.

К источникам.

Скажем, не ввожу родословие Ивана Грозного от императора Августа не от ее очевидной абсурдности. А только лишь потому, что есть более "реалистичные" версии.

При их же отсутствии, без дрожи заношу родословцы от Юлия Цезаря, например. От того цезаря, что официальных сыновей не имел. "Что вижу, то и пою."

PedigreeResearcher написал:

[q]
...без дрожи заношу родословцы от Юлия Цезаря, например. От того цезаря, что официальных сыновей не имел. "Что вижу, то и пою."
[/q]

... Подайте, подайте, кто может
Из ваших мозолистых рук
Я Льва Николая Толстого
Второй незаконорожденный внук.

Однажды моя бедная мама
На графский зашла сеновал.
Случилась ужасная драма:
К ней Лев Николаич пристал.

Вот так разлагалось дворянство.
Вот так разрушалась семья.
В результате такого упадка
На свет появился и я....

Кстати, новоприбывший песенкой напомнил мысль, которую давно хочу озвучить:
Учитывая то, что в СССР почти 100% семейных пар были не венчаны, - мы все потомки незаконнорожденных.

Спасибо, Алексей! Пойте еще.

южа написал:

[q]
Shtopor
Пользуюсь, но уже реже.
Согласна - очень удобно, но меня уже даже не это напрягало.
На конец 19 века в моём горде- заводе было 10 тыс. человек и у меня оттуда около 15 фамилий. Просмотрев МК за 100 лет по 3 церквям, при учёте того, что в семьях было порой и по 12-17 детей и выживало часто более половины- к концу 19 века мне приходилось уже выписывать чуть ли ни 1/3 МК. Бездна часов в архиве..... Краеведческо- генеалогическими статьями я не грешу, ну нет желания , а собирать всех просто "в стол" ну право стало не интересно.
Грустно - но соглашусь с предыдущим оратором - с этой точки зрения дворянские рода интерестнее. Просто потому , что на них в разы больше доков совершенно разного свойства и содержания.
[/q]

Зачем же в стол, можно сразу вбивать данные в онлайн базы, family search, myHeritage или другие, представляете, какое счастье будет потомкам этих людей если они вдруг займутся поиском!

PedigreeResearcher написал:

[q]
Кстати, новоприбывший песенкой напомнил мысль, которую давно хочу озвучить:
Учитывая то, что в СССР почти 100% семейных пар были не венчаны, - мы все потомки незаконнорожденных.

Спасибо, Алексей! Пойте еще.
[/q]

Пение - это был ваш выбор "что вижу о том пою". Я только предложил подходящую песню к методологии поисков, которую вы описали.

Что касается вашей мысли о незаконнорожденных, которую "давно хотел озвучить", то как человек (по вашим же предыдущим сообщениям) давно занимающийся изучением семейной истории, должны бы знать, что в разные периоды времени законность брака в разных государствах (не только в б.
СССР) признавалась исходя из его регистрации соответствующими уполномочеными органами. В т.ч. Церковью (не только христианской так что ваш отсыл именно к венчанию звучит довольно странно), а также различными соотвествующими государственными учреждениями (типа ЗАГСов и прочих регистрационных бюро) и даже отдельными должностными лицами в определенных обстоятельствах (командирами военных частей, капитанами кораблей и т.п.).
И все официально зарегистрированные по действующим на тот момент правилам браки признаются законными, соответственно дети - законорожденными. По отношению к территории б. СССР это подтверждается и принятием соответствующих советских или российских документов (свидетельства о браке, свидетельства о рождении) и зарубежными странами и организациями в случаях, когда предьявление их необходимо (эмиграция, поездки за рубеж, наследственные или судебные дела и т.п.). Странно, что человек, который уже на нескольких страницах надувает щеки по поводу своих успехов в генеалогии, этого не знает.

Это все понятно.

Речь о том, что если откинуть изнасилования, раскрытые адюльтеры и любовные интрижки, то с современных позиций, львиная доля незаконнорожденных таковыми не является.

Непонятно следующее, я говорил об источниках, а Вы пропели о незаконнорожленных.
Не разобрались. Просто солидарно полключились к своей группе.
Бывает.

Вернусь к генеалогическим источником.

Кто-то таковыми полагает только "собранные своими руками".

У меня давний спор с Вячеславом по поводу родословцев.

И т. д.

Повторю свою точку зрения.
Для меня любой документ, где указаны данные по чьему-то родословию, - является генеалогическим источником.
Просто осознаю, что истинность подобных источников - сильно варьируется.

Мои сыновья знают родственников до времен Ивана Грозного

О тех, кто отыскал предков, живших 300 лет назад