Мои сыновья знают родственников до времен Ивана Грозного

Товарищ Саахов написал:

[q]

Кто сказал что у Одина и Кутузова не было одного глаза ? Был у них один глаз !!!

[/q]

У Кутузова даже 2

Shtopor написал:

[q]

Не представляю как можно иметь 100% доказательную базу по родству за ранний период, не имея подтверждающих актовых записей или документов увязанных между собой юридически на временном промежутке, как было в ревизиях. Для меня данные переписных и писцовых книг не являются увязанными между собой документами. Это не альтернатива метрикам и ревизиям. Там нет сводных данных по каждой семье по предыдущей переписи. Нет актов церковных, подтверждающих происхождение от конкретных родителей.

[/q]

В общем и целом, да. Что касается частностей. Чтобы не быть голословным (фамилии в переписи присутствуют):

1670

Варламко Иванов сын Старцов з детьми с Филаткою да с Кирюшкою да с Ывашком да с Кирюшкою ж.
У Филатка сын Фирска

1710

Филлат Варламов сын Старцев …
У него Филата сноха вдова Ирина Крисанфова дочь Фирсовская жена
у ней дети два сына Алексей дватцати лет
У него Алексея брат Козьма двенатцать лет

1720

Алексей Фирсов сын Старцов трицати лет
у него брат Кузьма

И т.д.

Варлам, судя по возрасту детей и внуков — ок. 1620 г.р.
Кроме того, это новопоселенный НП и есть указания на регион исхода. Теоретически, можно и дальше исследовать.

Из таких частностей я и "собираю" предков.
Могу я утверждать, что подобное "прокатит" в других случаях? Не могу и не утверждаю.

Могут мне сказать грамотные генеалоги, что это исключение из правил и методик? Да, и наверняка скажут.

vyach23 написал:

[q]

Из таких частностей я и "собираю" предков.
Могу я утверждать, что подобное "прокатит" в других случаях? Не могу и не утверждаю.

[/q]

Ну и как Вы себе доказываете (не мне, а именно себе), что Алексей Фирсов сын Старцов из 1 ревизии сын Филата Варламова сына Старцева из переписи 1710 года?
Да и выстроенная цепочка держится на одной лишь общей фамилии. Убери ее и оставь все тоже самое, и не сможете доказать документально, что Филат Варламов из 1710 года сын того самого Варлама Иванова.
Вот я скептик и все ставлю под вопрос. Между 1670 годом и 1710 годом 40 лет. За это время могло пройти через деревню сколько угодно Варламов, возможно даже Старцевых. Я не вижу прямого доказательства происхождения семьи из переписи 1710 года из семьи переписи 1678 года. В документе буквально этой связи нет.

Из своей практики случай. Конец 18 века. Вроде должны быть ревизии и никаких проблем быть не должно, но 4-5 ревизий нет, зато есть исповедные. Ищу дворового Андрея Дмитриева 1766 года рождения в вотчине помещика. Открываю исповедные и он там есть. Все совпадает и ИО и возраст. Ну потираю руки и начинаю копать дальше. Смотрю женился, а жена не та, которая должна быть. Потом он умирает вообще, а жена та остается вдовой. А у меня все ревизии за 19 век по Андрею Дмитриеву и типа он с детьми и должен жить долго и счастливо.
Не буду подробно расписывать, но позже выяснил, что было у помещика 2 Андреев Дмитриевых дворовых одного года рождения. В небольшом временном промежутке буквально за 3-4 года в исповедных они совместно засветились и я понял, что тот первый, который умер, не мой, а мне нужен тот второй, который промелькнул и исчез из исповедных, а по ревизиям числился. Искал очень долго откуда он появился. За это время разобрался откуда появился и первый дворовый Андрей Дмитриев, и многие другие откуда появились. Так вот история и происхождение двух дворовых Андреев Дмитриевых совершенно разная оказалась.

Это конец 18 века. А что говорить о 17 веке и ранее? Такие вещи выявить и проверить практически невозможно и конечно вероятность ошибки присутствует всегда.

vyach23 написал:

[q]

Себе я уже все доказал.

[/q]

Главное чтобы у Вас складывалось и устраивало, ибо Вы как никто другой должны быть заинтересованы в том, чтобы выводы по Вашим предкам были сделаны верные, несмотря на многочисленные ошибки в документах. Хотя в этом случае сторонний скептик-буквоед имеет вполне весомые основания заявить и Вам о том, что Ваш труд "превращает генеалогию в продажную девку империализма."

Shtopor написал:

[q]

vyach23 написал:

[q]

Себе я уже все доказал.

[/q]

Главное чтобы у Вас складывалось и устраивало, ибо Вы как никто другой должны быть заинтересованы в том, чтобы выводы по Вашим предкам были сделаны верные, несмотря на многочисленные ошибки в документах. Хотя в этом случае сторонний скептик-буквоед имеет вполне весомые основания заявить и Вам о том, что Ваш труд "превращает генеалогию в продажную девку империализма."

[/q]

Может. Я привел пример, привел обоснования.

Состав семьи из 1670 с ФИО подтверждается составом семьи с ФИО в 1710, 1720, 1745 с указанием на родственные связи отдельных членов семьи.

Могли ли семью в 1720 изьять и подменить другой с ФИО, годами рождения и родствеными связями?

Могли. Точно так же могли изьять любую семью между 1745 и 1763 и подменить их засланными шпионами.

Но вряд ли с тем же ДНК.