Мои сыновья знают родственников до времен Ивана Грозного : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Shtopor написал:

[q]
Это прекрасная перспектива.
[/q]

Ну тогда давайте пометим эту проблему как решенную
Сама постановка вопроса была немного странной. Мы не жертвуем знанием о жизни ближних предков чтобы умножить число имен дальних предков. О ближних мы знаем мало т.к. не можем объять необъятное, а не потому что не хотим знать. Появятся последователи или сами доживем и наработаем - будем знать больше.
За сим предлагаю считать вопрос решенным

Товарищ Саахов написал:

[q]
[/q]

Всё верно...

king написал:

[q]
Без одного глаза кто б его поставил
[/q]

Хватит клеветать на исторических личностей !
Кто сказал что у Одина и Кутузова не было одного глаза ? Был у них один глаз !!!

Товарищ Саахов написал:

[q]
Кто сказал что у Одина и Кутузова не было одного глаза ? Был у них один глаз !!!
[/q]

)))

Товарищ Саахов написал:

[q]
Кто сказал что у Одина и Кутузова не было одного глаза ? Был у них один глаз !!!
[/q]

У Кутузова даже 2

У Одина тоже было два, один он Мимиру отдал

Shtopor написал:

[q]

Не представляю как можно иметь 100% доказательную базу по родству за ранний период, не имея подтверждающих актовых записей или документов увязанных между собой юридически на временном промежутке, как было в ревизиях. Для меня данные переписных и писцовых книг не являются увязанными между собой документами. Это не альтернатива метрикам и ревизиям. Там нет сводных данных по каждой семье по предыдущей переписи. Нет актов церковных, подтверждающих происхождение от конкретных родителей.
[/q]

В общем и целом, да. Что касается частностей. Чтобы не быть голословным (фамилии в переписи присутствуют):

1670

Варламко Иванов сын Старцов з детьми с Филаткою да с Кирюшкою да с Ывашком да с Кирюшкою ж.
У Филатка сын Фирска

1710

Филлат Варламов сын Старцев …
У него Филата сноха вдова Ирина Крисанфова дочь Фирсовская жена
у ней дети два сына Алексей дватцати лет
У него Алексея брат Козьма двенатцать лет

1720

Алексей Фирсов сын Старцов трицати лет
у него брат Кузьма

И т.д.

Варлам, судя по возрасту детей и внуков — ок. 1620 г.р.
Кроме того, это новопоселенный НП и есть указания на регион исхода. Теоретически, можно и дальше исследовать.

Из таких частностей я и "собираю" предков.
Могу я утверждать, что подобное "прокатит" в других случаях? Не могу и не утверждаю.

Могут мне сказать грамотные генеалоги, что это исключение из правил и методик? Да, и наверняка скажут.

Shtopor написал:

[q]

Для меня более половины из того, что написано в этой теме видится фарсом и показухой на публику.
Я не имею таких достижений по глубине как у ряда коллег выше, хотя за плечами приличный стаж работы в архивах.
[/q]

Даже "глупые мысли" вызывают ассоциации. Ассоциации порождают версии.
Есть вариант: "это глупо, этого не может быть".
Есть и другой вариант. "Глупо, но что-то в этом есть".

В первом случае найти что-то вряд ли удастся.

Что касается "достижений". Как я уже писал, можно всю жизнь провести в архивах и ничего не найти. Со званиями, регалиями, методиками, публикациями. Потому что нет документов и все тут.

vyach23 написал:

[q]
Из таких частностей я и "собираю" предков.
Могу я утверждать, что подобное "прокатит" в других случаях? Не могу и не утверждаю.
[/q]

Ну и как Вы себе доказываете (не мне, а именно себе), что Алексей Фирсов сын Старцов из 1 ревизии сын Филата Варламова сына Старцева из переписи 1710 года?
Да и выстроенная цепочка держится на одной лишь общей фамилии. Убери ее и оставь все тоже самое, и не сможете доказать документально, что Филат Варламов из 1710 года сын того самого Варлама Иванова.
Вот я скептик и все ставлю под вопрос. Между 1670 годом и 1710 годом 40 лет. За это время могло пройти через деревню сколько угодно Варламов, возможно даже Старцевых. Я не вижу прямого доказательства происхождения семьи из переписи 1710 года из семьи переписи 1678 года. В документе буквально этой связи нет.

Из своей практики случай. Конец 18 века. Вроде должны быть ревизии и никаких проблем быть не должно, но 4-5 ревизий нет, зато есть исповедные. Ищу дворового Андрея Дмитриева 1766 года рождения в вотчине помещика. Открываю исповедные и он там есть. Все совпадает и ИО и возраст. Ну потираю руки и начинаю копать дальше. Смотрю женился, а жена не та, которая должна быть. Потом он умирает вообще, а жена та остается вдовой. А у меня все ревизии за 19 век по Андрею Дмитриеву и типа он с детьми и должен жить долго и счастливо.
Не буду подробно расписывать, но позже выяснил, что было у помещика 2 Андреев Дмитриевых дворовых одного года рождения. В небольшом временном промежутке буквально за 3-4 года в исповедных они совместно засветились и я понял, что тот первый, который умер, не мой, а мне нужен тот второй, который промелькнул и исчез из исповедных, а по ревизиям числился. Искал очень долго откуда он появился. За это время разобрался откуда появился и первый дворовый Андрей Дмитриев, и многие другие откуда появились. Так вот история и происхождение двух дворовых Андреев Дмитриевых совершенно разная оказалась.

Это конец 18 века. А что говорить о 17 веке и ранее? Такие вещи выявить и проверить практически невозможно и конечно вероятность ошибки присутствует всегда.

Shtopor написал:

[q]

vyach23 написал:
Ну и как Вы себе доказываете (не мне, а именно себе), что Алексей Фирсов сын Старцов из 1 ревизии сын Филата Варламова сына Старцева из переписи 1710 года?
[/q]

Себе я уже все доказал.

Я привел лишь часть. В 1720 есть и семья Кирилла Варламова, брата Филата.
В 1745 в семье Кирилла указан племянник, сын Алексея Фирсова внука Филата.

Мои сыновья знают родственников до времен Ивана Грозного

О тех, кто отыскал предков, живших 300 лет назад