Мои сыновья знают родственников до времен Ивана Грозного

vitalyi написал:

[q]

берем писцовую 1620-го, перепись 1646-го, перепись 1678-го. А в идеале хорошо бы иметь промежуточные описания - у меня, к примеру, было описание 1667-го.
И медленно, скрупулёзно перелопачиваем все эти документы, просматривая ВСЕ семьи, уделяя ГИГАНТСКОЕ внимание тому, кто рядом с кем живёт, КАК СХЕМЫ местожительства повторяются в следующее описание и т.д.
Такой валовый просмотр с 99%-й вероятностью позволит найти ответ на этот вопрос.

[/q]

Никакой гарантии, если бы так всегда было - каждый бы легко проскакивал 17 век
Если Лаврентий Сидоров помрет до 1646 года , то ничего этот гигантский труд не даст. В переписных 1667 и 1678 г. будем иметь кучу Амплеевых детей, это в лучшем случае. А кто их дед, Лаврентий Сидоров или Неждан Петров - этого будет не выяснить никоим образом. Разумеется это надо попробовать сделать, можно Вашим методом, но результат он даст только в том случае, если все нужные люди будут отражены в книгах промежутке с 1620 по 1667 г. как минимум.

Сохранность документов увы не гарантирует что в них показаны все налицо. В этом самая большая проблема. Какие тут можно давать 99% вероятности - не представляю.
Переписные 1620 г. и старше отражали древний поземельный принцип собирания налога, более архаичный чем подворный. Важна была сумма, которую надлежало взять с жилых обжей, а сколько дворов ее заплатят - без разницы. Население дворов писали очень приблизительно, часто это были хозяин и его старший сын.
В 1646 г. есть Тришка Сидоров, в 1620 г. записан его отец Сидорка Михайлов со старшим сыном Якушком, а младший сын Тришка не указан. И все, исследователь приплыл
Никакими путями не связать Сидорку Михайлова и Тришку Сидорова. Предполагать что они отец и сын можно, быть уверенным - нет.

anto написал:

[q]

Там же еще переселения бывали - из деревни в деревню, из волости в волость. Место жительства часто менялось от переписи к переписи

[/q]

Дык отож
А в писцовых и переписных никто не писал откуда взялись вновь прибывшие и куда убыли ранее жившие.

Товарищ Саахов написал:

[q]

anto написал:

[q]

Там же еще переселения бывали - из деревни в деревню, из волости в волость. Место жительства часто менялось от переписи к переписи

[/q]

Дык отож
А в писцовых и переписных никто не писал откуда взялись вновь прибывшие и куда убыли ранее жившие.

[/q]

Были и среди писцов энтузиасты своего дела.

"12 дв. крест. пустых, а крестьян свел в Алексинский у., в дрв. Панковку в 135 г."

Писц. кн. 489 (1628 г.).

Но, опять же, все это лотерея.
Где-то на форуме есть вроде FAQа по поиску предков. Его достаточно как для начинающих, так и для академиков. Можно прочитать и делать свое дело.
Но можно пойти дальше и родить научный труд "Как искать предков".
Почему бы нет?

Желающие ходить к бабкам, а не к врачам всегда найдутся.

anto, сдаётся мне, что вы, "иприкмувшийквамшепилов" в лице Товарищ Саахов, равно как и "члены-корреспонденты" в лице vyach23 (поддерживающего "за компанию") не совсем к месту привели свой пример.

Что удивительного в ненахождении предков Ломоносова, коль скоро они были свободными людьми?
"Переселений", подобных периоду между 1-й и последней ревизиями, в XVII веке почти не было, поскольку чисто крепостного, рабски-зависимого крестьянства, в этом и предшествующих веках почти не существовало.

И потом, я в который раз говорю, что решение подобных детективных задачек лишь радует и заставляет работать дальше, не будучи способно заставить опустить руки.
Опять-таки я считаю величайшей глупостью ЗАРАНЕЕ предупреждать новичков о такого рода казусах!
Вот это основной посыл ВСЕХ моих постов: не пугать новичков загодя!
А вы - в большинстве своём - не можете (или не хотите?) этого понять.
Все разговоры о том, кому и как тяжело, следует оставить для циркуляции в профессиональных узких кругах, а наружу выносить надо лишь бравурные речи, типа "ах, как хорошо и красиво всё получилось".

И в чём вы пытаетесь меня убедить? В том, что бывают моменты, когда невозможно пробиться вглубь? Я об этом прекрасно знаю, и не со слов, а из собственного опыта.
Тем не менее, в собственных изысканиях я такого рода ситуации всё-таки преодолел.
Поэтому, полагаю, что преодолеть их может каждый, но лишь в случае полной сохранности архивного материала.
Быть может, на такое преодоление уйдёт не неделя, а несколько лет, но это - возможно.

Таким образом, исходя из подытоженного мною, мы неясно, в чём вы хотите, чтобы я с вами двумя (не считая "членов-корреспондентов") с вами согласился, признав свою "неправоту"?
Или вы говорите, что раз были переселения, или кто-то где-то умер до следующего описания, то при сохранности архивного материала ничего нельзя отыскать???
Вот с таким заявлением я ни разу не соглашусь.
Посему в целом я своей "неправоты" ни в чём не вижу и вряд ли увижу.

vitalyi написал:

[q]

vyach23 написал:

[q]

vitalyi написал:

[q]

А к психиатру-то вы меня пошто решили послать? Неужто решили, что какой-то балбес, надевший белый халат, сумеет заставить меня "полюбить человечество"? Да было бы за что его любить, я бы любил его и без балбесов. Но - не за что.

[/q]

Вряд ли перед психиатрией стоят задачи заставить кого-либо полюбить человечество. Максимум — попытаться определить представляет ли больной интерес для науки или угрозу обществу.

[/q]

Вы всерьёз не понимаете, что то, что вы написали в качестве цели психиатрии, и является ПРИНУЖДЕНИЕМ К ЛЮБВИ???
Ну, ёлки-палки, пересмотрите тогда "Пролетая над гнездом кукушки": раз 5 пересмотрите, чтобы понять.
Изучите историю западноевропейской и американской принудительной лоботомии, а равно стерилизации (не гитлеровских!!!, а так называемых "добропорядочных").
Вспомните риторику относительно барановирусной лажи: или лично вы - сторонник нынешнего пропаг.ндона Мардана, как раз и призывавшего к сегрегации вплоть до стерилизации ВСЕХ, КТО НЕСОГЛАСЕН?

Призывы к тому, чтобы психиатры что-либо "определяли", это - призывы к внедрению хоть западной, хоть совковой карательной психиатрии!
И призывать к такому может либо болван (если несознательно), либо - негодяй (если сознательно).
Якорный бабай, это же надо договориться до того, что психиатры будут определять, ПРЕДСТАВЛЯЕТ ЛИ КТО-ЛИБО ИНТЕРЕС ДЛЯ НАУКИ!!!
Любезный вы мой, вот тот случай, когда я очень жалею о невозможности личной встречи для рукоприкладства с моей стороны.
И мне плевать в данном случае и на политкорректность и на правила приличия: совков, которые эдак высказываются, я - ненавижу!

P.S.: Предлагаю вам не продолжать эту дискуссию, дабы не скатиться до взаимных оскорблений и не заставить модераторов погасить эту ветку. Также очень не советую скатываться в политические дискуссии! Будет лучше, если мы с вами вообще не станем общаться, ибо каши нам с вами НИКОГДА не сварить, исходя из вашего мировоззрения.

[/q]

Ваш тезис — "психиатр не заставит меня полюбить человечество". Полностью согласен.

Любой больной так или иначе представляет интерес для науки. Или не представляет. Например, если болезнь уже изучена и для лечения существуют необходимые препараты. Это уже не наука, а терапия.

И да, психиатры иногда делают заключения о вменяемости. Скорее всего, это плохо.

Если что-то общее между психиатрами и генеалогией? Думаю, да.

Не навреди в первом случае, не делай ложных выводов во втором.

Впрочем, я не психиатр.