⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Разговоры » Просто генеалогические разговоры

Вниз ⇊

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем!

Мои сыновья знают родственников до времен Ивана Грозного

О тех, кто отыскал предков, живших 300 лет назад

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 ... 32 33 34 35 36 37 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex

anto

Долгожитель форума

Сообщений: 6534
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4742

Вверх # 14 ноября 2022 12:29 14 ноября 2022 12:35

vitalyi написал:

[q]
И медленно, скрупулёзно перелопачиваем все эти документы, просматривая ВСЕ семьи, уделяя ГИГАНТСКОЕ внимание тому, кто рядом с кем живёт, КАК СХЕМЫ местожительства повторяются в следующее описание и т.д.
[/q]

Там же еще переселения бывали - из деревни в деревню, из волости в волость. Место жительства часто менялось от переписи к переписи. В том числе деревни пустели, пустоши заселялись и т.п.
Например, предки Ломоносова по переписи 1678 года выявлены. А по переписи 1646 года и 1620-х годам нет. Хотя переписи по уезду сохранились. Потому что было переселение.

Лайк (4)

Товарищ Саахов

Долгожитель форума

Товарищ Саахов

Сообщений: 5630
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3935

Вверх # 14 ноября 2022 12:41

anto написал:

[q]
Там же еще переселения бывали - из деревни в деревню, из волости в волость. Место жительства часто менялось от переписи к переписи
[/q]

Дык отож
А в писцовых и переписных никто не писал откуда взялись вновь прибывшие и куда убыли ранее жившие.

Лайк (3)

Sergeyko09

Долгожитель форума

Sergeyko09

Москва
Сообщений: 805
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1301

Вверх # 14 ноября 2022 13:27

PedigreeResearcher написал:

[q]
Это из той же серии, когда природного князя Кропоткина, по его текущей бедности, и возможно из-за неприязни дьячка, обзывали просто - "неслужащий дворянин".
[/q]

недавно наталкивался на запись в документе об отставных детях боярских, первым в списке был, если не ошибаюсь, как раз князь Михаил Иванович Кропоткин

---
Перевод документов 16-19вв.

Лайк (1)

vyach23

Долгожитель форума

Сообщений: 4545
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2716

Вверх # 14 ноября 2022 13:27

Товарищ Саахов написал:

[q]

anto написал:
[q]

Там же еще переселения бывали - из деревни в деревню, из волости в волость. Место жительства часто менялось от переписи к переписи
[/q]

Дык отож
А в писцовых и переписных никто не писал откуда взялись вновь прибывшие и куда убыли ранее жившие.
[/q]

Были и среди писцов энтузиасты своего дела.

"12 дв. крест. пустых, а крестьян свел в Алексинский у., в дрв. Панковку в 135 г."

Писц. кн. 489 (1628 г.).

Но, опять же, все это лотерея.
Где-то на форуме есть вроде FAQа по поиску предков. Его достаточно как для начинающих, так и для академиков. Можно прочитать и делать свое дело.
Но можно пойти дальше и родить научный труд "Как искать предков".
Почему бы нет?

Желающие ходить к бабкам, а не к врачам всегда найдутся.

vyach23 Долгожитель форума Сообщений: 4545 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2716	Вверх # 14 ноября 2022 13:43 Насчет бабок погорячился. Бабушки — ценный источник информации в бездокументальном направлении генеалогии. Некоторые дадут фору академикам.
	Лайк (7)

vitalyi

Вверх # 14 ноября 2022 14:22 14 ноября 2022 14:34

anto, сдаётся мне, что вы, "иприкмувшийквамшепилов" в лице Товарищ Саахов, равно как и "члены-корреспонденты" в лице vyach23 (поддерживающего "за компанию") не совсем к месту привели свой пример.

Что удивительного в ненахождении предков Ломоносова, коль скоро они были свободными людьми?
"Переселений", подобных периоду между 1-й и последней ревизиями, в XVII веке почти не было, поскольку чисто крепостного, рабски-зависимого крестьянства, в этом и предшествующих веках почти не существовало.

И потом, я в который раз говорю, что решение подобных детективных задачек лишь радует и заставляет работать дальше, не будучи способно заставить опустить руки.
Опять-таки я считаю величайшей глупостью ЗАРАНЕЕ предупреждать новичков о такого рода казусах!
Вот это основной посыл ВСЕХ моих постов: не пугать новичков загодя!
А вы - в большинстве своём - не можете (или не хотите?) этого понять.
Все разговоры о том, кому и как тяжело, следует оставить для циркуляции в профессиональных узких кругах, а наружу выносить надо лишь бравурные речи, типа "ах, как хорошо и красиво всё получилось".

И в чём вы пытаетесь меня убедить? В том, что бывают моменты, когда невозможно пробиться вглубь? Я об этом прекрасно знаю, и не со слов, а из собственного опыта.
Тем не менее, в собственных изысканиях я такого рода ситуации всё-таки преодолел.
Поэтому, полагаю, что преодолеть их может каждый, но лишь в случае полной сохранности архивного материала.
Быть может, на такое преодоление уйдёт не неделя, а несколько лет, но это - возможно.

Таким образом, исходя из подытоженного мною, мы неясно, в чём вы хотите, чтобы я с вами двумя (не считая "членов-корреспондентов") с вами согласился, признав свою "неправоту"?
Или вы говорите, что раз были переселения, или кто-то где-то умер до следующего описания, то при сохранности архивного материала ничего нельзя отыскать???
Вот с таким заявлением я ни разу не соглашусь.
Посему в целом я своей "неправоты" ни в чём не вижу и вряд ли увижу.

vitalyi

Вверх # 14 ноября 2022 14:34

vyach23 написал:

[q]

vitalyi написал:
[q]

А к психиатру-то вы меня пошто решили послать? Неужто решили, что какой-то балбес, надевший белый халат, сумеет заставить меня "полюбить человечество"? Да было бы за что его любить, я бы любил его и без балбесов. Но - не за что.

[/q]

Вряд ли перед психиатрией стоят задачи заставить кого-либо полюбить человечество. Максимум — попытаться определить представляет ли больной интерес для науки или угрозу обществу.
[/q]

Вы всерьёз не понимаете, что то, что вы написали в качестве цели психиатрии, и является ПРИНУЖДЕНИЕМ К ЛЮБВИ???
Ну, ёлки-палки, пересмотрите тогда "Пролетая над гнездом кукушки": раз 5 пересмотрите, чтобы понять.
Изучите историю западноевропейской и американской принудительной лоботомии, а равно стерилизации (не гитлеровских!!!, а так называемых "добропорядочных").
Вспомните риторику относительно барановирусной лажи: или лично вы - сторонник нынешнего пропаг.ндона Мардана, как раз и призывавшего к сегрегации вплоть до стерилизации ВСЕХ, КТО НЕСОГЛАСЕН?

Призывы к тому, чтобы психиатры что-либо "определяли", это - призывы к внедрению хоть западной, хоть совковой карательной психиатрии!
И призывать к такому может либо болван (если несознательно), либо - негодяй (если сознательно).
Якорный бабай, это же надо договориться до того, что психиатры будут определять, ПРЕДСТАВЛЯЕТ ЛИ КТО-ЛИБО ИНТЕРЕС ДЛЯ НАУКИ!!!
Любезный вы мой, вот тот случай, когда я очень жалею о невозможности личной встречи для рукоприкладства с моей стороны.
И мне плевать в данном случае и на политкорректность и на правила приличия: совков, которые эдак высказываются, я - ненавижу!

P.S.: Предлагаю вам не продолжать эту дискуссию, дабы не скатиться до взаимных оскорблений и не заставить модераторов погасить эту ветку. Также очень не советую скатываться в политические дискуссии! Будет лучше, если мы с вами вообще не станем общаться, ибо каши нам с вами НИКОГДА не сварить, исходя из вашего мировоззрения.

vyach23

Долгожитель форума

Сообщений: 4545
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2716

Вверх # 14 ноября 2022 15:17

vitalyi написал:

[q]

vyach23 написал:
[q]

vitalyi написал:

[q]

А к психиатру-то вы меня пошто решили послать? Неужто решили, что какой-то балбес, надевший белый халат, сумеет заставить меня "полюбить человечество"? Да было бы за что его любить, я бы любил его и без балбесов. Но - не за что.

[/q]

Вряд ли перед психиатрией стоят задачи заставить кого-либо полюбить человечество. Максимум — попытаться определить представляет ли больной интерес для науки или угрозу обществу.
[/q]

Вы всерьёз не понимаете, что то, что вы написали в качестве цели психиатрии, и является ПРИНУЖДЕНИЕМ К ЛЮБВИ???
Ну, ёлки-палки, пересмотрите тогда "Пролетая над гнездом кукушки": раз 5 пересмотрите, чтобы понять.
Изучите историю западноевропейской и американской принудительной лоботомии, а равно стерилизации (не гитлеровских!!!, а так называемых "добропорядочных").
Вспомните риторику относительно барановирусной лажи: или лично вы - сторонник нынешнего пропаг.ндона Мардана, как раз и призывавшего к сегрегации вплоть до стерилизации ВСЕХ, КТО НЕСОГЛАСЕН?

Призывы к тому, чтобы психиатры что-либо "определяли", это - призывы к внедрению хоть западной, хоть совковой карательной психиатрии!
И призывать к такому может либо болван (если несознательно), либо - негодяй (если сознательно).
Якорный бабай, это же надо договориться до того, что психиатры будут определять, ПРЕДСТАВЛЯЕТ ЛИ КТО-ЛИБО ИНТЕРЕС ДЛЯ НАУКИ!!!
Любезный вы мой, вот тот случай, когда я очень жалею о невозможности личной встречи для рукоприкладства с моей стороны.
И мне плевать в данном случае и на политкорректность и на правила приличия: совков, которые эдак высказываются, я - ненавижу!

P.S.: Предлагаю вам не продолжать эту дискуссию, дабы не скатиться до взаимных оскорблений и не заставить модераторов погасить эту ветку. Также очень не советую скатываться в политические дискуссии! Будет лучше, если мы с вами вообще не станем общаться, ибо каши нам с вами НИКОГДА не сварить, исходя из вашего мировоззрения.
[/q]

Ваш тезис — "психиатр не заставит меня полюбить человечество". Полностью согласен.

Любой больной так или иначе представляет интерес для науки. Или не представляет. Например, если болезнь уже изучена и для лечения существуют необходимые препараты. Это уже не наука, а терапия.

И да, психиатры иногда делают заключения о вменяемости. Скорее всего, это плохо.

Если что-то общее между психиатрами и генеалогией? Думаю, да.

Не навреди в первом случае, не делай ложных выводов во втором.

Впрочем, я не психиатр.

Товарищ Саахов

Долгожитель форума

Товарищ Саахов

Сообщений: 5630
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3935

Вверх # 14 ноября 2022 15:20

vitalyi написал:

[q]
И в чём вы пытаетесь меня убедить? В том, что бывают моменты, когда невозможно пробиться вглубь? Я об этом прекрасно знаю, и не со слов, а из собственного опыта.
Тем не менее, в собственных изысканиях я такого рода ситуации всё-таки преодолел.
[/q]

Вы наверное гуманитарий, высшей математики не изучали ?
Есть такой парадокс в этой науке, называется "Ошибка выжившего". Применительно к нашему случаю это означает что если Вы решили некую проблему, то верите, что в сходных условиях каждый может ее решить. Это не так, Вы не учитываете опыта тех, кто имея полные данные не смог решить. Таких много, но их опыт Вы отбрасываете, совершенно напрасно. Это создает ложную картину высокой вероятности всегда решить задачу если есть все данные (документы).
Или Вы в высшую математику не веруете ?

vitalyi написал:

[q]
Или вы говорите, что раз были переселения, или кто-то где-то умер до следующего описания, то при сохранности архивного материала ничего нельзя отыскать???
[/q]

Именно так.
Документы могут сохраниться, но инфа в них неполная изначально. Не переписан нужный Вася и все тут. Хоть как копай - ничего не сделаешь

vitalyi написал:

[q]
Вот с таким заявлением я ни разу не соглашусь.
Посему в целом я своей "неправоты" ни в чём не вижу и вряд ли увижу
[/q]

Этот парадокс также известен в науке: https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D1%8F

Если кратко, то человек видит только те факты, с которыми согласен. И не видит противоположные, сколь бы убедительны они не были. Это ненаучный, догматичный подход, порождающий ошибки

vitalyi написал:

[q]
тот случай, когда я очень жалею о невозможности личной встречи для рукоприкладства с моей стороны.
[/q]

А вдруг Ваш оппонент ростом под 3 метра и весит 250 кг ?
Тогда рукоприкладство будет не с Вашей стороны, а с его. Не боитесь ?

vitalyi написал:

[q]
совков, которые эдак высказываются, я - ненавижу!
[/q]

Ненависть разрушает
Не может быть хорошим историком и генеологом человек, который ненавидит часть истории своей страны

Лайк (13)

vyach23

Долгожитель форума

Сообщений: 4545
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2716

Вверх # 14 ноября 2022 15:41

vitalyi написал:

[q]

Любезный вы мой, вот тот случай, когда я очень жалею о невозможности личной встречи для рукоприкладства с моей стороны.

Предлагаю вам...

Также очень не советую...
[/q]

"А на неделе хозяйка велела мне почистить селедку, а я начал с хвоста, а она взяла селедку и ейной мордой начала меня в харю тыкать"

А.П.Чехов

Лайк (5)

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 ... 32 33 34 35 36 37 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex

Генеалогический форум » Разговоры » Просто генеалогические разговоры » Мои сыновья знают родственников до времен Ивана Грозного [тема №137894]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям