ЧЕЛЯБИНСКАЯ ОБЛАСТЬ
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5727 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1634 | Наверх ##
1 сентября 2003 23:06 В 19 в. Челябинск - уездный город, Оренбургская губерния.
В 2000 г. в Челябинскую область входили следующие районы: Агаповский р-н (центр - с Агаповка), Аргаяшский (с Аргаяш), Ашинский (г. Аша), Брединский (п Бреды), Варненский (с Варна), Верхнеуральский (г. Верхнеуральск), Еткульский (с Еткуль), Карталинский (г. Карталы), Каслинский (г. Касли), Катав-Ивановский (г. Катав-Ивановск), Кизильский (с Кизильское), Красноармейский (с Миасское), Кунашакский (с Кунашак), Кусинский (г. Куса), Нагайбакский (с Фершампенуаз), Нязепетровский (г. Нязепетровск), Октябрьский (с Октябрьское), Саткинский (г. Сатка), Сосновский (с Долгодеревенское), Троицкий (г. Троицк), Увельский (п Увельский), Уйский (с Уйское), Чебаркульский (г. Чебаркуль), Чесменский (с Чесма).
| | |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4187 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12209 | Наверх ##
5 марта 2020 14:40 Игорь, чтобы с чем-то или с кем-то определяться, нужен конкретный предмет. То есть выборка: ФИО мещан, записанных в МК. А также другие формулировки. В тех 27 посторонних дворах кто жил? Если единоверцы, то д.б. записи о рождениях и пр. в МК. Чего не знаю: православных могли записать в МК единоверческой церкви? Наверное, нет.
Другими словами: хочешь знать ответ на какой-то вопрос, засучи рукава и копай вширь и вглубь ))) ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
corian55Екатеринбург Сообщений: 4187 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12209 | Наверх ##
5 марта 2020 14:50 5 марта 2020 17:23 Вот пример не совсем про переселенцев, а все же по теме. В 1744 году в Шадринске зафиксирован 1 двор "посацкого" и 1 двор цехового. Из Челябинска в 1747 году приходит директива: ВСЕХ посадских и цеховых во всех дистриктах приписать к Челябинску и все платежи гос.податей производить им в Чилябе.
Вот ситуация! Живут здесь, платят там, да ещё и бурмистра челябинского им вменяется выбрать )))
А расстояние от Шадринска до Челябинска - отнюдь не 20 верст, как от Харлуши :-) ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
Alekc174 Челябинск Сообщений: 672 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 687 | Наверх ##
5 марта 2020 17:34 corian55 написал: [q] Вот пример не совсем про переселенцев, а все же по теме. В 1744 году в Шадринске зафиксирован 1 двор "посацкого" и 1 двор цехового. Из Челябинска в 1747 году приходит директива: ВСЕХ посадских и цеховых во всех дистриктах приписать к Челябинску и все платежи гос.податей производить им в Чилябе.
Вот ситуация! Живут здесь,
платят там, да ещё и бурмистра челябинского им вменяется выбрать )))
А расстояние от Шадринска до Челябинска - отнюдь не 20 верст, как от Харлуши :-)[/q]
А мой предок имел статус городского крестьянина города Челябы и не стремился записаться в мещани община отпускала на заработки только долю заплати. ---
Сосновка-Челябинск
| | |
corian55Екатеринбург Сообщений: 4187 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12209 | Наверх ##
5 марта 2020 17:46 Так и я об этом! Надо разбираться в каждом конкретном случае. И не делать преждевременных обобщений :-) ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
corian55Екатеринбург Сообщений: 4187 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12209 | Наверх ##
5 марта 2020 18:05 И вообще, лично мне кажется: когда ты не просто рисуешь стрелки от предка к предку, а пытаешься понять происходившее, обстановку вокруг и почему твой предок поступал так, а не иначе, то скучное занятие по составлению Древа становится сродни увлекательному детективу. :-) ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | Лайк (1) |
| BellaAlla
Челябинск
Сообщений: 207
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 894
| Наверх ##
5 марта 2020 18:10 corian 55: Вы правы. путаницы в голове достаточно по мещанам. Совершенно неожиданно было. Вся семья считала,что "издавна местные". Узнаю ,что оказывается -переселенцы из Воронеж.Губ-крестьяне( без уточнения какие).Первая неожиданность. А в следующей МК -уже мещане г. Троицка! Вторая неожиданность.Село -только казаки.Вот и появились вопросы.Честно,я не очень еще их и выясняла....  . А тут эта тема. Все поколения моей семьи так и жили в селе ,никуда не выезжая...и" продолжая вести крестьянский образ жизни.". Мои могли и просто остаться жить,где понравилось(кстати ,название села-точно совпадает с соседним селом их родины-может ностальгия?  -В казаки не взяли ,а вот в жены они казачек брали и она уже -мещанская жена. А ,если без улыбок,то и правда такое впечатление,что чуть ли не все переселенцы в итоге стали мещанами.По крайней мере -в казачьих станицах. Спасибо за пояснения по теме всем -всем. Чуть понятнее стало. | | |
| andrey174u
Москва
Сообщений: 176
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
5 марта 2020 18:18 corian55 написал: [q] И вообще, лично мне кажется: когда ты не просто рисуешь стрелки от предка к предку, а пытаешься понять происходившее, обстановку вокруг и почему твой предок поступал так, а не иначе, то скучное занятие по составлению Древа становится сродни увлекательному детективу. :-)[/q]
БРАВО БРАВО!!! ---
Как появилась заимка Чаичья Троицкого уезда Оренбургской губернии (конец 19 века).Там жили: Улинский, Шкуров (Шкуро).
с. Скибин Таращанского уезда Киевской губернии. Там жили Волынские-Улинские, Гостинские. | | |
| BellaAlla
Челябинск
Сообщений: 207
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 894
| Наверх ##
5 марта 2020 18:30 Да, увидела небольшие комментарии по единоверческим церквям... Некоторое время назад я ради любопытства"заглянула " в МК единоверческой церкви. Было интересно, допускались ли туда православные... И... без всяких выводов .. Просто факт: видела несколько записей как бы смешанного брака( наверное, некрасиво так говорить,но не знаю,как правильно) , и есть запись ( не одна!)-православные оба. Не знаю,что это. Может лояльность батюшки вместе с прихожанами,или что то другое. И были ли такие случаи в других церквях... | | |
CyberChristУчастник  Ekb Сообщений: 86 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 101 | Наверх ##
5 марта 2020 22:02 5 марта 2020 22:04 corian55, izx, спасибо за ликбез! Я относительно недавно занялся "челябинским" направлением, и рад общению. corian55 написал: [q] В 1866 году там 177 дворов (в 1901-м - 176). Уже поэтому можно сделать вывод о некоей замкнутости селения, куда чужакам вход воспрещен.[/q]
Хотя сам приход по количеству "чужих"/своих (по моим по ощущениям, конечно, специально не считал) ничем не выделяется от приходов, которые были в тех же делах (Синеглазово, Тавранкуль, Селезян, прочие). corian55 написал: [q] Очень даже может, что gegrby73 прав: не в силах заплатить подать, следует записаться в мещане. А ближайшее мещанское общество - в Челябинске. Жили здесь, в Харлушах, а числились в челябинских мещанах...[/q]
Конкретно мой пример обратный, дауншифтинг, так сказать. с ~1780 и, как минимум, по 1834 - мещане Челябинска; после 1870 нашел их казаки пос. Шершневского посещающих единоверческий приход Харлушей; после 1888 числятся казаками поселка Харлушевского. corian55 написал: [q] Чего не знаю: православных могли записать в МК единоверческой церкви? Наверное, нет.[/q]
Их много, особенно в 19хх. BellaAlla написал: [q] Просто факт: видела несколько записей как бы смешанного брака( наверное, некрасиво так говорить,но не знаю,как правильно) , и есть запись ( не одна!)-православные оба. Не знаю,что это. Может лояльность батюшки вместе с прихожанами,или что то другое. И были ли такие случаи в других церквях...[/q]
В единоверческой церкви Харлушей православные и смешанные браки были при разных священниках и в разные годы. | | |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!  Tel Aviv, Israel Сообщений: 22743 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8079 | Наверх ##
5 марта 2020 22:07 Ludmilla написал: [q] В 2000 г. в Челябинскую область входили следующие районы: Агаповский р-н (центр - с Агаповка), Аргаяшский (с Аргаяш), Ашинский (г. Аша), Брединский (п Бреды), Варненский (с Варна), Верхнеуральский (г. Верхнеуральск), Еткульский (с Еткуль), Карталинский (г. Карталы), Каслинский (г. Касли), Катав-Ивановский (г. Катав-Ивановск), Кизильский (с Кизильское), Красноармейский (с Миасское), Кунашакский (с Кунашак), Кусинский (г. Куса), Нагайбакский (с Фершампенуаз), Нязепетровский (г. Нязепетровск), Октябрьский (с Октябрьское), Саткинский (г. Сатка), Сосновский (с Долгодеревенское), Троицкий (г. Троицк), Увельский (п Увельский), Уйский (с Уйское), Чебаркульский (г. Чебаркуль), Чесменский (с Чесма).[/q]
А где ж тут наш Копейск родной? --- Мой дневник
Даю платные консультации по военно-чекистскому поиску. Работаю в военных архивах и не только: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Заказы присылайте на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
|
Пожалуйста, по отдельным населенным местам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Список населенных мест по Челябинской области большой. Просьба поддерживать порядок в разделе. (По волостям, уездам, районам....пожалуйста)