Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

ТЮМЕНСКАЯ ОБЛАСТЬ

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема по Тюменской области (вопросы\ответы)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 256 257 258 259 260 * 261 262 263 264 ... 605 606 607 608 609 610 Вперед →
Модераторы: Ki-Reel, Nilly, US
Yulia

Yulia

Москва
Сообщений: 748
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 256



Комментарий модератора:
i.gif ВНИМАНИЕ
Пожалуйста, по отдельным населенным местам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Список населенных мест по Тюменской области большой. Просьба поддерживать порядок в разделе. (По волостям, уездам, районам....пожалуйста)

---
С уважением,
Юлия Стриганова.
viktor-tagil

Нижний Тагил
Сообщений: 191
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 82

Любчинова написал:
[q]
Это Ваши фантазии всего лишь, простите...
[/q]

Не буду с Вами спорить,но у меня в метриках где написано ,,старинная,,, везде жены старше мужа. И по метрикам, жены рождены совершенно в других местах и слободах. Архивисты в Москве сказали,что слово ,,старинная,, означало старшая.
---
Серебренников
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10121
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11521

viktor-tagil написал:
[q]
Любчинова написал:
[q]

Это Ваши фантазии всего лишь, простите...
[/q]


Не буду с Вами спорить,но у меня в метриках где написано ,,старинная,,, везде жены старше мужа. И по метрикам, жены рождены совершенно в других местах и слободах. Архивисты в Москве сказали,что слово ,,старинная,, означало старшая.
[/q]


Вот же выше, специально для Вас примеры: https://forum.vgd.ru/post/16/28293/p2398810.htm#pp2398810

Можно ещё подкинуть. Я докУменту верю (с)

З.Ы. Ещё примеры от ярославских краеведов: http://forum.yar-genealogy.ru/index.php?showtopic=9478.
viktor-tagil

Нижний Тагил
Сообщений: 191
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 82

BORISBEL написал:
[q]
Вот же выше, специально для Вас примеры: https://forum.vgd.ru/post/16/28293/p2398810.htm#pp2398810

Можно ещё подкинуть. Я докУменту верю (с)
[/q]

А как же относится к тому,что возраст у женщины указан 28 годов,а у мужа 21 и рождена она совершенно в другом уезде? Как тогда она может быть ,,старинной,,? Т.е. старожилом этого села,давней жительницей?
---
Серебренников
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10121
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11521

viktor-tagil написал:
[q]
[/q]


Скан в студию
surninovaanna

Украина
Сообщений: 179
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 153
Здравствуйте. Если в МК в записи о венчании молодой человек 22 лет записан, как мещанин города Тары из поселенцев, то кто был сослан, он или его родители? Вроде бы в 22 года сложно и срок отбыть на поселении и в мещанском обществе уже состоять.
---
Мороз, Вильчинский, Жизневский, Сенкевич, Грушецкий, Зайковска, Барановская, Омск, Тара, Барнаул, Бобруйск, Росица
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17091
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8645

surninovaanna написал:
[q]
мещанин города Тары из поселенцев, то кто был сослан, он или его родители?
[/q]

Вполне возможно, что сосланы были родители. Если дети прибывали к месту ссылки родителей "по воле", то по достижении совершеннолетия они имели право приписаться к какому-либо обществу - сельскому или мещанскому. Но в документах могли указывать, что они из ссыльных или из поселенцев.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
hsl

Любчинова написал:
[q]
Но в документах могли указывать, что они из ссыльных или из поселенцев.
[/q]
не могли . Дети свое сословие получали от отца при рождении . И если они родились до приговора к примеру крестьянами , то таковыми и будут в Сибири , если последовали туда вместе с отцом. А если зачаты были после судебного приговора отца , то получали состояние " поселенческие дети " , которое оставалось до возраста приписки к одному из свободных состояний . И у них были определенные льготы.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17091
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8645

hsl написал:
[q]
то получали состояние " поселенческие дети " , которое оставалось до возраста приписки к одному из свободных состояний . И у них были определенные льготы.
[/q]

По достижении требуемого возраста такие поселенческие дети могли приписаться и в мещане, ведь так? И в документах их могли записать как" мещанин Тарского уезда (из поселенцев)" Или нет?

А если дети, будучи по рождению мещанами, прибыли за ссыльным родителем по воле, достигнув возраста приписки, могли приписаться в мещане той же Тары и стать "мещанином Тарского уезда (из поселенцев)"? Или нет?

Опять же, местный крестьянин при определенных условиях мог переписаться из сельского общества в мещанское? Значит и дети поселенца, даже если они рождены крестьянами, могли позже переписаться в мещанское общество?
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
hsl

Любчинова написал:
[q]
По достижении требуемого возраста такие поселенческие дети могли приписаться и в мещане, ведь так? И в документах их могли записать как" мещанин Тарского уезда (из поселенцев)" Или нет?
[/q]
обязаны были приписаться в податное состояние . Но они были "поселенческие дети" , а это не "поселенцы" имеющие судимость.
Любчинова написал:
[q]
А если дети, будучи по рождению мещанами, прибыли за ссыльным родителем по воле, достигнув возраста приписки, могли приписаться в мещане той же Тары и стать "мещанином Тарского уезда (из поселенцев)"? Или нет?
[/q]
они по рождению мещане . И без приставок "из поселенцев" и останутся.
Любчинова написал:
[q]
Опять же, местный крестьянин при определенных условиях мог переписаться из сельского общества в мещанское? Значит и дети поселенца, даже если они рождены крестьянами, могли позже переписаться в мещанское общество?
[/q]
изначально Уставом о ссыльных определено , что поселенцы те , кто работает на земле . Мещан , которые никогда не работали на земле в поселенцы не определяли . Их определяли в дорожные , ремесленные или заводские работники - это тоже были категории ссыльных , названия которым дал Устав о ссыльных.
После отбытия срока поселенец имел возможность просить власть о приписке в мещане. И его приписывали по специальному Закону без согласия общества . Если с ним жили законные дети , рожденные до суда в крестьянстве , то приписаться или причислится к мещанству им практически было не возможно . Препятствием были рекомендации и деньги чтобы получить согласие общества . Ни того , ни другого у них быть не могло.
Вывод такой , что молодой человек в 22 года успел отбыть срок в какой то волости и перебрался в город в мещане.

Вообще пометка "из поселенцев" - это черная метка для судимых лиц была в то время . Советская власть тоже практиковала черные метки в паспортах.




ngkm
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 3
д. Осиновка вроде бы как вновь заведенная в 1811 году есть
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 256 257 258 259 260 * 261 262 263 264 ... 605 606 607 608 609 610 Вперед →
Модераторы: Ki-Reel, Nilly, US
Вверх ⇈