ТЮМЕНСКАЯ ОБЛАСТЬ
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема по Тюменской области (вопросы\ответы)
Yulia Москва Сообщений: 748 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 256 | Наверх ##
4 августа 2003 19:30
--- С уважением,
Юлия Стриганова. | | |
viktor-tagil Нижний Тагил Сообщений: 191 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 82
| Наверх ##
14 апреля 2017 19:55 Любчинова написал: [q] Это Ваши фантазии всего лишь, простите...
[/q]
Не буду с Вами спорить,но у меня в метриках где написано ,,старинная,,, везде жены старше мужа. И по метрикам, жены рождены совершенно в других местах и слободах. Архивисты в Москве сказали,что слово ,,старинная,, означало старшая. --- Серебренников | | |
BORISBEL Сообщений: 10121 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11521 | Наверх ##
14 апреля 2017 23:28 14 апреля 2017 23:30 viktor-tagil написал: [q] Любчинова написал:
[q] Это Ваши фантазии всего лишь, простите...
[/q]
Не буду с Вами спорить,но у меня в метриках где написано ,,старинная,,, везде жены старше мужа. И по метрикам, жены рождены совершенно в других местах и слободах. Архивисты в Москве сказали,что слово ,,старинная,, означало старшая.
[/q]
Вот же выше, специально для Вас примеры: https://forum.vgd.ru/post/16/28293/p2398810.htm#pp2398810Можно ещё подкинуть. Я докУменту верю (с) З.Ы. Ещё примеры от ярославских краеведов: http://forum.yar-genealogy.ru/index.php?showtopic=9478. | | |
viktor-tagil Нижний Тагил Сообщений: 191 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 82
| Наверх ##
15 апреля 2017 4:56 BORISBEL написал: [q] Вот же выше, специально для Вас примеры: https://forum.vgd.ru/post/16/28293/p2398810.htm#pp2398810
Можно ещё подкинуть. Я докУменту верю (с)[/q]
А как же относится к тому,что возраст у женщины указан 28 годов,а у мужа 21 и рождена она совершенно в другом уезде? Как тогда она может быть ,,старинной,,? Т.е. старожилом этого села,давней жительницей? --- Серебренников | | |
BORISBEL Сообщений: 10121 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11521 | Наверх ##
15 апреля 2017 9:21 viktor-tagil написал: [q] [/q]
Скан в студию | | |
surninovaanna Украина Сообщений: 179 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 153
| Наверх ##
15 апреля 2017 16:32 Здравствуйте. Если в МК в записи о венчании молодой человек 22 лет записан, как мещанин города Тары из поселенцев, то кто был сослан, он или его родители? Вроде бы в 22 года сложно и срок отбыть на поселении и в мещанском обществе уже состоять. --- Мороз, Вильчинский, Жизневский, Сенкевич, Грушецкий, Зайковска, Барановская, Омск, Тара, Барнаул, Бобруйск, Росица | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17091 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8645 | Наверх ##
17 апреля 2017 18:27 surninovaanna написал: [q] мещанин города Тары из поселенцев, то кто был сослан, он или его родители? [/q]
Вполне возможно, что сосланы были родители. Если дети прибывали к месту ссылки родителей "по воле", то по достижении совершеннолетия они имели право приписаться к какому-либо обществу - сельскому или мещанскому. Но в документах могли указывать, что они из ссыльных или из поселенцев. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
hsl | Наверх ##
18 апреля 2017 2:39 18 апреля 2017 2:49 Любчинова написал: [q] Но в документах могли указывать, что они из ссыльных или из поселенцев.[/q]
не могли . Дети свое сословие получали от отца при рождении . И если они родились до приговора к примеру крестьянами , то таковыми и будут в Сибири , если последовали туда вместе с отцом. А если зачаты были после судебного приговора отца , то получали состояние " поселенческие дети " , которое оставалось до возраста приписки к одному из свободных состояний . И у них были определенные льготы. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17091 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8645 | Наверх ##
18 апреля 2017 15:10 18 апреля 2017 15:13 hsl написал: [q] то получали состояние " поселенческие дети " , которое оставалось до возраста приписки к одному из свободных состояний . И у них были определенные льготы.
[/q]
По достижении требуемого возраста такие поселенческие дети могли приписаться и в мещане, ведь так? И в документах их могли записать как" мещанин Тарского уезда (из поселенцев)" Или нет? А если дети, будучи по рождению мещанами, прибыли за ссыльным родителем по воле, достигнув возраста приписки, могли приписаться в мещане той же Тары и стать "мещанином Тарского уезда (из поселенцев)"? Или нет? Опять же, местный крестьянин при определенных условиях мог переписаться из сельского общества в мещанское? Значит и дети поселенца, даже если они рождены крестьянами, могли позже переписаться в мещанское общество? --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
hsl | Наверх ##
18 апреля 2017 15:49 18 апреля 2017 16:06 Любчинова написал: [q] По достижении требуемого возраста такие поселенческие дети могли приписаться и в мещане, ведь так? И в документах их могли записать как" мещанин Тарского уезда (из поселенцев)" Или нет?[/q]
обязаны были приписаться в податное состояние . Но они были "поселенческие дети" , а это не "поселенцы" имеющие судимость. Любчинова написал: [q] А если дети, будучи по рождению мещанами, прибыли за ссыльным родителем по воле, достигнув возраста приписки, могли приписаться в мещане той же Тары и стать "мещанином Тарского уезда (из поселенцев)"? Или нет?[/q]
они по рождению мещане . И без приставок "из поселенцев" и останутся. Любчинова написал: [q] Опять же, местный крестьянин при определенных условиях мог переписаться из сельского общества в мещанское? Значит и дети поселенца, даже если они рождены крестьянами, могли позже переписаться в мещанское общество?
[/q]
изначально Уставом о ссыльных определено , что поселенцы те , кто работает на земле . Мещан , которые никогда не работали на земле в поселенцы не определяли . Их определяли в дорожные , ремесленные или заводские работники - это тоже были категории ссыльных , названия которым дал Устав о ссыльных. После отбытия срока поселенец имел возможность просить власть о приписке в мещане. И его приписывали по специальному Закону без согласия общества . Если с ним жили законные дети , рожденные до суда в крестьянстве , то приписаться или причислится к мещанству им практически было не возможно . Препятствием были рекомендации и деньги чтобы получить согласие общества . Ни того , ни другого у них быть не могло. Вывод такой , что молодой человек в 22 года успел отбыть срок в какой то волости и перебрался в город в мещане. Вообще пометка "из поселенцев" - это черная метка для судимых лиц была в то время . Советская власть тоже практиковала черные метки в паспортах. | | |
ngkm Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
21 апреля 2017 13:13 д. Осиновка вроде бы как вновь заведенная в 1811 году есть | | |
|
Пожалуйста, по отдельным населенным местам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Список населенных мест по Тюменской области большой. Просьба поддерживать порядок в разделе. (По волостям, уездам, районам....пожалуйста)