Красноуфимский район Свердловской области
(прежде Красноуфимский уезд Пермской губернии)
amursky Новичок
Сообщений: 22 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
15 июня 2019 9:30 [ Ответ на сообщение Любчинова ] Спасибо большое за развернутый ответ. С лупой изучал старые карты этого района, не определил даже направление удара отряда отважного партизана- поручика, учитывая что все это должно быть в одной стороне. Ссылка на материалы 1054 вообще бессмысленна.Несмотря на недочеты. получил большое удовольствие от этой монографии, работа по истории Белого движения на Урале и Сибири проведена огромная. Буду пробовать достучаться до автора и прояснить этот исторический казус. 20 лет создавал фамильный сайт, выпустил в жизнь и тут... Вам большое спасибо за оказанное внимание, рад был общению. | | |
psyandr Сообщений: 3953 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1814
| Наверх ##
15 июня 2019 16:20 15 июня 2019 16:43 Унчиков. Рязанская обл., Сараевский (Муравлянский) р-он, Назарьево, Высокое. Почти на границе уезда. А в районе есть пункт (сразу бросился в глаза) "Красный Бузулук", по соседству с перечисленными. И если искать по созвучию букв, то надо учитывать и написания { Уньшиков, Уньщиков, Уншиков, Унщиков }. А название "улица Унщикова" есть недалеко от г. Бузулук, в с. Грачёвка. Ун(ь)щиков / Ун(ь)щиков - по крайней мере, ныне Оренбургская и Самарская обл.
Есть боец Сайфутдинов Габдарахман Унчиков, лейтенант, родовое гнездо фамилии примерно в районе п. Абдулино Оренбургской, до образования станции вокруг рядом были только пункты Н.Якупова, Васильевка (Сарай-Гиръ, одноименн. с речкой), Царская Награда (на самой границе уезда, достойному служивому могла выделиться земля). И в д. Абдрахманово. Фамилия Унчиков от редкого имени/прозвища Унчик, соответственно. А фамилия Сайфутдинов относится к данным ССР: Татарская, Башкирская, Казахская, Узбекская. Оренбургская - у границ Империи.
Бойцы с именами Доржинал, Нориннал - Забайкальский край / Читинская, с. Унчик. Не так далеко Монголия. Унчиковы в этом краю и обл.
Красноуфимкий район, "Унчиково" - это может быть результат ошибки по типу "глухой телефон" при сборе сведений, опросе жителей. Оригинальное название, если по созвучию, это Ключики, а если склонить, то {возле} "Ключиков(-о)", которое фонетически легко превращается в "Унчиково". Надо у местных краеведов конкретно уточнить, обратившись не в некий паблик, а в местные школы, музей, библиотеку - чтобы подтвердили, что не было такого названия. Это как в списках бойцов на мемориалах часто можно встретить одного и того же, но с искажёнными написаниями, будто это разные люди. Автор монографии явно не с района Ключиков.
На форуме есть темы по генетическим тестам. Ради исследования рода - оно того стоит, и не дорого, как может показаться. Назарьево - при межуездной дороге Козлов-Шацк, и кто-то из, допустим, из европейских специалистов осел тут (в Европе были волны найма переселенцев в Рос.Империю), при дороге, церкви, например оказывал медицинскую помощь. Некоторое тяготение к водной стихии, в т.ч. по темпераментам. | | |
psyandr Сообщений: 3953 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1814
| Наверх ##
15 июня 2019 16:39 15 июня 2019 17:18 Европейского (может с западных губерний Империи) специалиста прозвали Унчиком, думаю, потому, что часто употреблял иностранное слово unze - унция, которое значит "Старая мера аптекарского веса, равная 29,8 г; в нек-рых странах - единица массы (около 29 г)". Желательно не пожалеть нескольких тысяч руб. на тест, в конце концов, а не ориентироваться только на семейные легенды. И архивно максимально раскопать вглубь на несколько сот лет. Уточнить причины переезда на Дальний Восток и дату, процент уехавших, также может быть полезно; может это период иностранной военной интервенции. Возможно длинная серия переездов, например, Европа > та же Одесса-Днепропетровск. Унченко, и изменение окончания фамилии после переезда на русский лад. Какие-нибудь австро-венгерские корни могут найтись, с окрестностей Вены, допустим (Австрия - "срединная" Европа"), учитывая внешность нынешних представителей. | | |
amursky Новичок
Сообщений: 22 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
16 июня 2019 11:26 psyandr написал: [q] [/q]
Вот эти моменты с вкраплением различных этнических и географических нюансов мне и не дают покоя уже многие годы.Представьте себе такую цельную картину. Унчиковы связаны одним селением , с.Назарьево Сараевского район Рязанской области. Ревизские сказки метрические книги, воспоминания дедов- однозначно говорят о том, что корни именно там, причем глубокие. Древо не сегодня-это конец 18 века и копаем глубже. И тут неожиданно то с одной то другой стороны всплывают факты и домыслы, ставящие под сомнения незыблемое В Элисте , услышав фамилию Унчиков, когда там был наш ему калмыки вдруг заявляют, что ты дескать из наших. Копал в этом направлении, да, была у них созвучная фамилия Унчик. Теперь вот некая деревня Унчиково в башкирских местах, да еще добиваете Унчиковым-татарином, о котором ни сном ни духом. Впору идти на поклон к знатокам ойратского, башкирского, татарского и скольких там языков. | | |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4156 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11143 | Наверх ##
16 июня 2019 16:11 Мне кажется, не стоит метаться. Вы пишите, что проследили свой род до конца 18 века. И они - выходцы из рязанской деревни. И причем тут некая деревня Унчикова Красноуфимского уезда начала 20 века? --- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4156 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11143 | Наверх ##
16 июня 2019 16:19 Пример из собственных изысканий. В свое время мне было известно только то, что мои Кондаковы из Долговского села Куртамышского района. В первый приезд туда мне сообщили, что в волости была целая деревня Кондаковка. Плюс в двуклассной Куртамышской школе до революции работал военруком Кондаков Михаил Львович... Однако эти сведения никоим образом не свернули меня с пути... --- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4156 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11143 | Наверх ##
16 июня 2019 16:46 В итоге теперь я знаю, что МОЙ прапрапрапрадед Кондаков был определен священником в Долговское село из Коельской крепости, а до этого служил в БродоКалмаке, некоторое время (подростком) жил с отцом в Теченском, а родился в Пышминском селе Тюменского заказа... А туда его отец Алексей Яковлев К. попал из Тобольска А отец Алексея, Кондаков Иаков Иоаннов сын, вообще-то до 1732 года был казацким сыном и к поповскому сословию никоим образом не относился. Пока не возникла нужда в обращении остяков в православную веру. И его, очевидно,как хорошо знающего остяцкий язык, выдернули из служилого сословия и посвятили в дьячки, направив в новосозданную Тазовскую (Николаевскую) церковь... Зачем я вам это так длинно рассказываю? Затем что я ЗНАЮ все о своем роде. И сколько бы я потом (да и сейчас) ни встречал где бы то ни было Кондаковых, я знаю - эти не мои... Поэтому совершенно непонятна ваша фраза "20 лет создавал фамильный сайт, выпустил в свет и тут..." Ну, встретилась вам Унчикова... Ну, один башкирин сказал... Ну кто-то еще чего-то изрек... Что с того? --- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4156 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11143 | Наверх ##
16 июня 2019 16:54 И еще вдогонку. Пару лет назад встретился с одним из родственников, Кондаковым по фамилии. Он, строитель, всю свою жизнь проработал в Сургуте. Когда рассказал ему про сургутские корни, он сказал: "Так вот почему меня постоянно там спрашивали: ты родом не отсюда ли?!". Он отвечал: "Не, я курганский. А точнее из Куртамышского района, из Долговки". И говорит мне: "Вот если б я знал раньше!" Там , в Сургуте Кондаковых - просто пруд пруди! Многие из них поди родственники нам!" --- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
amursky Новичок
Сообщений: 22 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
17 июня 2019 5:46 Цитата:Поэтому совершенно непонятна ваша фраза "20 лет создавал фамильный сайт, выпустил в свет и тут..." Ну, встретилась вам Унчикова... Ну, один башкирин сказал... Ну кто-то еще чего-то изрек... Что с того? Скажем так, найдя изначальную географическую точку появления фамилии, мы приходим к выводу. что на рязанщине Унчиковы были пришлые и корни лежат в другой плоскости. Да и хотелось бы прояснить значение фамилии, то, как это трактуют лингвисты, считаю притянутым за уши. Благодарю всех, кто не оставил тему без внимания. Кстати, приглашаю заглянуть на сайт, нив коей мере это не реклама, ваши советы и критика очень даже приветствуется. Я в свое время пробовал создавать древо на многих ресурсах.,топовых по генеалогии, не будем вспоминать их всуе, но по многим причинам отказался от них. Пошли путем создания полноценного сайта: древо .чат, фото галереи, блоги и прочее. В поисковике набираете Унчиковы сайт и там, где приватные страницы входите под любым своим аккаунта ( мейл. гугл. одноклассники, в контакте, ну. там многое) Разрешается щелкать и заходить везде. так как сайт в режиме тестирования и это только ему на пользу. | | |
psyandr Сообщений: 3953 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1814
| Наверх ##
17 июня 2019 7:03 17 июня 2019 7:17 amursky написал: [q] однозначно говорят о том, что корни именно там, причем глубокие. [/q]
а ещё ранее вполне могло быть поселение некоего тартарина (обобщённо) - в период продвижения границ Империи на юг. Кореннные жители привлекались в работы по обороне и обустройстве границы, и часть служивых впоследствии получала земли где-нибудь на окраинах волостей, уездов и губерний, т.к. там оставались свободные площади и была некоторая необходимость в продолжении части пограничных функций. Если некий калмык увидел близость крови, то наверно по внешности скорее, а не только по слогу "унч" из фамилии. Назарьево у ю-в границы уезда. В словаре русских фамилий нет таковой. Мог быть перенос топонимов с пограничья (Оренбургская): Сарай-Гир > Сараево, Бузулук. Также "Царская Награда" прямо говорит, что в данной волости поселяли за некие заслуги. Уточнить происхождение можно и ДНК-генеалогией (почитайте темы), внимательным анализом интересов и навыков представителей, фотографий, точного ореола проживания (скученность сугубо в двух смежных пунктах, например, может косвенно говорить о том, что носители фамилии были пришлыми и держались кучкой). | | |
|