Красноуфимский район Свердловской области
(прежде Красноуфимский уезд Пермской губернии)
psyandr Сообщений: 3958 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1807
| Наверх ##
14 июня 2019 19:57 Можно позвонить в ближайшую к деревне библиотеку, например. Почитать, также, оригинальные тексты в местных газетах тех лет, с которых бралась информация для написания монографии. "Созвучно" - это Унчиков - Якунчиков (первой фамилии нет, вторая есть; название хоть где могло возникнуть, если понять смысл и происхождение слова и его первичное неискажённое написание). Если вы изучили архивно корни на сотни лет, то тогда можно увереннее утверждать | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17043 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8612 | Наверх ##
14 июня 2019 21:13 14 июня 2019 21:14 amursky написал: [q] деревни Оли, Ключики, Унчиково и Озерки[/q]
по справочнику 1888-94 г. в Красноуфимском уезде было 4 населенных пункта с названием Ключики (в разных волостях), 3 населенных пункта с названием Озерки, деревни Оли нет, Унчиково - нет, Янчиково или Якунчиково - нет. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
amursky Новичок
Сообщений: 22 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
15 июня 2019 4:58 [Созвучно, это значит что наша фамилия Унчиков и она имеет рязанские корни и прослеживается до начала 17 века. Массовые миграции начались только в 30-е годы 20 века. Согласитесь, что совпадение с названием деревни стопроцентно. Само по себе название якобы существовавшего населенного пункта говорит о том, что основатели являлись носителями этой фамилии либо это слово диалектное.Признать факт существования такой деревни для нас означает пересмотр всей истории рода. | | |
amursky Новичок
Сообщений: 22 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
15 июня 2019 5:04 ]Можно позвонить в ближайшую к деревне библиотеку, например. Почитать, также, оригинальные тексты в местных газетах тех лет, с которых бралась информация для написания монографии. "Созвучно" - это Унчиков - Якунчиков (первой фамилии нет, вторая есть; название хоть где могло возникнуть, если понять смысл и происхождение слова и его первичное неискажённое написание). Если вы изучили архивно корни на сотни лет, то тогда можно увереннее утверждать[ На одноклассниках есть страничка села ОЗЕРКИ, попросил о помощи. Пока бесполезно. Если не найду ответа на месте, придется обращаться к автору монографии с вопросом, какими архивами пользовался.
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17043 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8612 | Наверх ##
15 июня 2019 8:05 15 июня 2019 8:36 amursky написал: [q] придется обращаться к автору монографии с вопросом, какими архивами пользовался.[/q]
В монографии же должен быть список литературы, источников, которыми пользовался автор. А вообще, конечно, доверять лучше архивным источникам, в любой монографии могут проскочить ошибки... http://padaread.com/?book=20936&pg=573 здесь он-лайн выложена вся книга, с 573 страницы - список литературы http://padaread.com/?book=20936&pg=576 здесь ссылка на архивы (странно, что автор указывает лишь архив и номер фонда, надо давать ссылку не только на архив и номер фонда, но указывать полные реквизиты, включающие номер дела и страницы) Не исключено, что названия деревень он переписал из какой-либо книги, на которую он ссылается в перечне литературы, а не сам нашел в архивных документах. Нашла список населенных мест Пермской губернии 1904 года (до 1919 года Красноуфимский уезд входил в состав Пермской губернии) Унчиково нет в списке Олина есть, но не в Красноуфимском уезде Озерки - 5 шт, 3 из них в Красноуфимском уезде Ключики - 10, из них в Красноуфимском уезде 2 Явно ошибка в книге... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
amursky Новичок
Сообщений: 22 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
15 июня 2019 9:30 [ Ответ на сообщение Любчинова ] Спасибо большое за развернутый ответ. С лупой изучал старые карты этого района, не определил даже направление удара отряда отважного партизана- поручика, учитывая что все это должно быть в одной стороне. Ссылка на материалы 1054 вообще бессмысленна.Несмотря на недочеты. получил большое удовольствие от этой монографии, работа по истории Белого движения на Урале и Сибири проведена огромная. Буду пробовать достучаться до автора и прояснить этот исторический казус. 20 лет создавал фамильный сайт, выпустил в жизнь и тут... Вам большое спасибо за оказанное внимание, рад был общению. | | |
psyandr Сообщений: 3958 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1807
| Наверх ##
15 июня 2019 16:20 15 июня 2019 16:43 Унчиков. Рязанская обл., Сараевский (Муравлянский) р-он, Назарьево, Высокое. Почти на границе уезда. А в районе есть пункт (сразу бросился в глаза) "Красный Бузулук", по соседству с перечисленными. И если искать по созвучию букв, то надо учитывать и написания { Уньшиков, Уньщиков, Уншиков, Унщиков }. А название "улица Унщикова" есть недалеко от г. Бузулук, в с. Грачёвка. Ун(ь)щиков / Ун(ь)щиков - по крайней мере, ныне Оренбургская и Самарская обл.
Есть боец Сайфутдинов Габдарахман Унчиков, лейтенант, родовое гнездо фамилии примерно в районе п. Абдулино Оренбургской, до образования станции вокруг рядом были только пункты Н.Якупова, Васильевка (Сарай-Гиръ, одноименн. с речкой), Царская Награда (на самой границе уезда, достойному служивому могла выделиться земля). И в д. Абдрахманово. Фамилия Унчиков от редкого имени/прозвища Унчик, соответственно. А фамилия Сайфутдинов относится к данным ССР: Татарская, Башкирская, Казахская, Узбекская. Оренбургская - у границ Империи.
Бойцы с именами Доржинал, Нориннал - Забайкальский край / Читинская, с. Унчик. Не так далеко Монголия. Унчиковы в этом краю и обл.
Красноуфимкий район, "Унчиково" - это может быть результат ошибки по типу "глухой телефон" при сборе сведений, опросе жителей. Оригинальное название, если по созвучию, это Ключики, а если склонить, то {возле} "Ключиков(-о)", которое фонетически легко превращается в "Унчиково". Надо у местных краеведов конкретно уточнить, обратившись не в некий паблик, а в местные школы, музей, библиотеку - чтобы подтвердили, что не было такого названия. Это как в списках бойцов на мемориалах часто можно встретить одного и того же, но с искажёнными написаниями, будто это разные люди. Автор монографии явно не с района Ключиков.
На форуме есть темы по генетическим тестам. Ради исследования рода - оно того стоит, и не дорого, как может показаться. Назарьево - при межуездной дороге Козлов-Шацк, и кто-то из, допустим, из европейских специалистов осел тут (в Европе были волны найма переселенцев в Рос.Империю), при дороге, церкви, например оказывал медицинскую помощь. Некоторое тяготение к водной стихии, в т.ч. по темпераментам. | | |
psyandr Сообщений: 3958 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1807
| Наверх ##
15 июня 2019 16:39 15 июня 2019 17:18 Европейского (может с западных губерний Империи) специалиста прозвали Унчиком, думаю, потому, что часто употреблял иностранное слово unze - унция, которое значит "Старая мера аптекарского веса, равная 29,8 г; в нек-рых странах - единица массы (около 29 г)". Желательно не пожалеть нескольких тысяч руб. на тест, в конце концов, а не ориентироваться только на семейные легенды. И архивно максимально раскопать вглубь на несколько сот лет. Уточнить причины переезда на Дальний Восток и дату, процент уехавших, также может быть полезно; может это период иностранной военной интервенции. Возможно длинная серия переездов, например, Европа > та же Одесса-Днепропетровск. Унченко, и изменение окончания фамилии после переезда на русский лад. Какие-нибудь австро-венгерские корни могут найтись, с окрестностей Вены, допустим (Австрия - "срединная" Европа"), учитывая внешность нынешних представителей. | | |
amursky Новичок
Сообщений: 22 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
16 июня 2019 11:26 psyandr написал: [q] [/q]
Вот эти моменты с вкраплением различных этнических и географических нюансов мне и не дают покоя уже многие годы.Представьте себе такую цельную картину. Унчиковы связаны одним селением , с.Назарьево Сараевского район Рязанской области. Ревизские сказки метрические книги, воспоминания дедов- однозначно говорят о том, что корни именно там, причем глубокие. Древо не сегодня-это конец 18 века и копаем глубже. И тут неожиданно то с одной то другой стороны всплывают факты и домыслы, ставящие под сомнения незыблемое В Элисте , услышав фамилию Унчиков, когда там был наш ему калмыки вдруг заявляют, что ты дескать из наших. Копал в этом направлении, да, была у них созвучная фамилия Унчик. Теперь вот некая деревня Унчиково в башкирских местах, да еще добиваете Унчиковым-татарином, о котором ни сном ни духом. Впору идти на поклон к знатокам ойратского, башкирского, татарского и скольких там языков. | | |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4140 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10993 | Наверх ##
16 июня 2019 16:11 Мне кажется, не стоит метаться. Вы пишите, что проследили свой род до конца 18 века. И они - выходцы из рязанской деревни. И причем тут некая деревня Унчикова Красноуфимского уезда начала 20 века? --- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
|