КУРГАНСКАЯ ОБЛАСТЬ
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5719 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1638 | Наверх ##
2 сентября 2003 8:32 Курган основан в 1662 как укрепленная слобода Царево Городище, до 1782 Царева Слобода. В 19 в. уездный город, Тобольская губерния.
В 2000 в Курганскую область входили следующие районы: Альменевский р-н (центр - с Альменево), Белозерский (с Белозерское), Варгашинский (рп. Варгаши), Далматовский (г. Далматово), Звериноголовский (с Звериноголовское), Каргапольский (рп. Каргаполье), Катайский (г. Катайск), Кетовский (с Кетово), Куртамышский (г. Куртамыш), Лебяжьевский (рп. Лебяжье), Макушинский (г. Макушино), Мишкинский (рп. Мишкино), Мокроусовский (с Мокроусово), Петуховский (г. Петухово) Половинский (с Половинное), Притобольный (с Глядянское), Сафакулевский (с Сафакулево), Целинный (с Целинное), Частоозерский (с Частоозерье), Шадринский (г. Шадринск), Шатровский (с Шатрово), Шумихинский (г. Шумиха), Щучанский (г. Щучье), Юргамышский (рп. Юргамыш).
| | Лайк (3) |
voinych Свердловская область, г. Берёзовский Сообщений: 656 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 524 | Наверх ##
10 декабря 2019 20:00 ---
Бельковы-Поспеловы-Жиделевы-Лобановы (Новопетропавловское, Далматовский район), Войновы (Нижегородская область) | | |
| Lelic2
Сообщений: 622
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 344
| Наверх ##
11 декабря 2019 16:30 Здравствуйте подскажите где можно найти информацию о Пугине Николае Игнатьевиче (владевшим в 1915году бакалейно-мелочной лавкой) как сказано в: http://www.kurgangen.ru/Histor...c285380937и его семье проживавших в приблизительно в 1895-1925 годах в селе Макушино, Макушинской волости, Курганского уезда, Тобольской губернии. | | |
| Bazyon
Челябинск
Сообщений: 362
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 179
| Наверх ##
12 декабря 2019 12:15 voinych написал: [q] Вы же прекрасно поняли, что я имел ввиду... Сформировались в современном виде, до этого фамилия в рамках одной семьи могла меняться, изменяться и т.д. Хороший пример, конечно с БеЗпаловыми, но у меня другой пример. Фамилия предков с конца 17 в по середину 19 в. трансформировалась Белой-Белых-Белков-Бельков. Причем в некоторых источниках Белых записаны как Белоусовы. А боковые ветви Ивана Белого, носили фамилии Беляев, и даже Белкин. Согласитесь-между Белой и Белкин "дистанция огромного размера".[/q]
Я прекрасно Вас понял. И чётко высказался по поводу инсинуаций так любимых Вами. Фамилии придумываются и меняются, исправляются и коверкаются до сих пор. Даже в 21-ом веке. И отдельные сии факты. А факты именно - ОТДЕЛЬНЫЕ. Не позволяют поддерживать кем-то сказанную подлость о том что "фамилии у крестьян сформировались только в конце 19-го века". Именно так - идеологическую подлость. Фактом является только то что " при переходе, на новом месте, поселенцы (независимо от сословия) не редко получали новую фамилию, часто по месту выхода", но сие никак не отрицает наличие этих фамилий. ---
http://forum.vgd.ru/post/1255/46695/p1750302.htm#pp17503 СТОЛ-ВЕЙ (стафей) - СТОЛИЦА ВЕТРОВ, СТАФЕЕВЫ - Повелители Ветров, пришедшие с Северных Увалов
http://forum.vgd.ru/1749/ дневник | | |
| Bazyon
Челябинск
Сообщений: 362
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 179
| Наверх ##
12 декабря 2019 12:40 12 декабря 2019 12:43 corian55 написал: [q] И кстати, о бесфамильных государственных крестьянах... Сейчас как раз читаю РС 1744 года Шадринского дистрикта. И скажу, что немало крестьян там без фамилии... Если кому будет так уж интересна статистика, то, когда закончу работать с этой РС, напомните. Сделаю анализ, сообщу %[/q]
мой второй дед родился 19 февраля 1906 года в ЯРОСЛАВСКОЙ губернии в семье единоверцев; в МК из 40 родившихся за два года фамилии максимум у трёх родителей, кстати пришедших из других приходов; следует ли из этого утверждать что " в ЯРОСЛАВСКОЙ губернии фамилий у крестьян не существовало вплоть до революции февраля 1917 года"? или всё-таки вопрос " в культурном геноциде русского народа со стороны российской анти-лехенции и духовенства", выразившейся в том числе " в демонстративном замалчивании фамилий у крестьян"? ---
http://forum.vgd.ru/post/1255/46695/p1750302.htm#pp17503 СТОЛ-ВЕЙ (стафей) - СТОЛИЦА ВЕТРОВ, СТАФЕЕВЫ - Повелители Ветров, пришедшие с Северных Увалов
http://forum.vgd.ru/1749/ дневник | | |
| AK-63
Екатеринбург
Сообщений: 890
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 769
| Наверх ##
12 декабря 2019 17:52 А разве духовенство и интеллигенция (если говорить о последней в традиционном понимании) занимались присвоением фамилий? И почему тогда на Урале (как уже неоднократно отмечалось) фамилии у крестьян в документах указывались задолго до конца 19-го века: по-Вашему, здесь попы были какие-то особенные, что ли? ---
Ищу материалы об уральском духовенстве. | | |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4187 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12273 | Наверх ##
12 декабря 2019 21:55 Bazyon написал: [q] следует ли из этого утверждать что
"в ЯРОСЛАВСКОЙ губернии фамилий у крестьян не существовало вплоть до революции февраля 1917 года"?[/q]
Нет. Из этого следует утверждать: Из 40 семей у 37 отцов и матерей младенцев не было фамилий. То есть: В конкретном приходе (одном из) Ярославской губернии у подавляющего (92,5%) большинства крестьян не было фамилий.  ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
corian55Екатеринбург Сообщений: 4187 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12273 | Наверх ##
12 декабря 2019 21:58 Bazyon написал: [q] Не позволяют поддерживать кем-то сказанную подлость о том что "фамилии у крестьян сформировались только в конце 19-го века". Именно так - идеологическую подлость.[/q]
Bazyon,а в чем «подлость»-то? И при чем тут идеология? Не поясните?  P.S.: ИДЕОЛОГИЯ – это совокупность системных упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп, на основе которой осознаются и оцениваются отношения людей и их общностей к социальной действительности в целом и друг к другу и либо признаются установленные формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновывается необходимость их преобразования и преодоления (радикальные и революционные идеологии). ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
corian55Екатеринбург Сообщений: 4187 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12273 | Наверх ##
12 декабря 2019 22:00 13 декабря 2019 7:26 Bazyon написал: [q] или всё-таки вопрос
"в культурном геноциде русского народа со стороны российской анти-лехенции и духовенства", выразившейся в том числе "в демонстративном замалчивании фамилий у крестьян"?[/q]
Духовенство не имело ни малейшего отношения к офамиливанию кого бы то ни было, включая крестьян. Оно лишь вело МК, т.е. регистрировало фамилии родителей, брачующихся или усопших. А если фамилии не было, то в МК вносилось имя-отчество (чей сын) имярека. Священноцерковнослужители до определенного времени и сами не имели фамилий. Почитайте РС 1710 года… P.S.: Многие их дети, вдобавок, учась в семинарии, получали там нередко фамилии, отличные от тех своих, родительских, под какими поступали туда – более «благозвучные». И что из этого?! Некие «враги» осуществляли «геноцид» духовенства?! ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
corian55Екатеринбург Сообщений: 4187 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12273 | Наверх ##
12 декабря 2019 22:01 Теперь – об «анти-лехенции». Причем тут интеллигенция? Эта социальная группа в России сформировалась во второй половине 19 века. И никакого отношения к офамиливанию опять-таки кого бы то ни было, включая крестьянство, не имела ни малейшего отношения.  ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
corian55Екатеринбург Сообщений: 4187 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12273 | Наверх ##
12 декабря 2019 22:07 13 декабря 2019 17:57 То есть ВСЕ, что вы тут выложили всем на обозрение, совершенно несъедобная «каша».  И ее, эту самую «кашу», как раз и нужно охарактеризовать как ИНСИНУАЦИЮ.  Инсинуация (от лат. insinuatio — вкрадчивость, заискивание) — злостный вымысел, внушение негативных мыслей, тайное подстрекательство, нашептывание, преднамеренное сообщение ложных отрицательных сведений...Ни духовенство, ни интеллигенция, которых вы уличили в «подлости», к присвоению крестьянам фамилий – ну, никаким боком, местом не причастны были. Фамилия в те времена – все равно что в наше время ИНН. Удобно для налогового учета. Крепостным зачем фамилия, если они не плательщики государственной подати? За них платит помещик. Государственным крестьянам желательна фамилия, но не обязательна. Так как за них ответственны десятники (в деревне), пятидесятники (в большой деревне), сотники (в селе) и наконец, всем миром избранный сельский староста. И они знают каждого не то, что по фамилии, а по имени-отчеству. А если кто заплатить подать не в состоянии (ну, мало ли как сложились обстоятельства!), то «мир» заплатит, но… В следующем году взыщет недоимку. А ваш злобный тон по отношению к участнику форума Voinych - он просто совершенно не приемлем. И говорит отнюдь не в вашу пользу.  ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
|
Пожалуйста, по отдельным населенным местам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Список населенных мест по Курганской области большой. Просьба поддерживать порядок в разделе.