Øàäðèíñêèé óåçä Ïåðìñêîé ãóáåðíèè
(Ñîâð. Êóðãàíñêàÿ îáëàñòü).
corian55 Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 13266 | Íàâåðõ ##
10 ñåíòÿáðÿ 2019 17:58 10 ñåíòÿáðÿ 2019 18:02 ×òîáû îòâåòèòü íà ýòîò âîïðîñ - ìììì... Íåò ëè ó âàñ ñêàíà òîé ñàìîé çàïèñè: "Øóìèëîâ Òèìîôåé Èâàíîâ (50 ëåò îò ðîäó) èç íîâîêðåùåíûõ* áàøêèðöîâ Óôèìñêîé ãóáåðíèè Åêàòåðèíáóðãñêîãî óåçäà äåðåâíè Òû÷èíñêîé"?  Åñëè íåò, ñîâåòóþ ðàçæèòüñÿ. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî èìåííî çäåñü - çàãâîçäêà. Íåêèé àðõèâíûé ðàáîòíèê ìîã ïðîñòî íåïðàâèëüíî ïðî÷èòàòü. Òàêîå áûâàåò äàæå ñ èñêóøåííûìè àðõèâèñòàìè. À âäðóã òàì áûëî íàïèñàíî: äåðåâíè ÒÈÌèíñêîé... À ïðî÷èòàëè ÒÛ×èíñêîé... Ñî÷åòàíèÿ "Òû÷..." "Òûæ..." "Òûð..." ( è âñå êàêèå ìîæíî ïðèäóìàòü) â íàçâàíèè íàñåëåííûõ ïóíêòîâ (èìååòñÿ â âèäó, â ñàìîì íà÷àëå ñëîâà, à âïðî÷åì è â ôàìèëèÿõ) òîãî âðåìåíè ìíå íå âñòðå÷àëèñü.  Òî åñòü äëÿ ðóññêîãî ÿçûêà òîãî âðåìåíè, ïî ìîåìó ìíåíèþ, ýòî ñîâåðøåííî íåõàðàêòåðíî. ---
ÍÅ ËÞÁËÞ ÀÍÎÍÈÌÎÂ ñî øêîëüíûõ ëåò. Ó âàñ êî ìíå âîïðîñ? Ïðåäñòàâüòåñü!
Ïðàâèëüíî èçíà÷àëüíî ñôîðìóëèðîâàííûé âîïðîñ - ýòî óæå ïîëîâèíà îòâåòà íà íåãî. | | |
s7rangeÑèáèðñêié êàçàêú  ã. Îìñêú Ñîîáùåíèé: 274 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 194 | Íàâåðõ ##
10 ñåíòÿáðÿ 2019 18:15 corian55 íàïèñàë: [q] ×òîáû îòâåòèòü íà ýòîò âîïðîñ - ìììì... Íåò ëè ó âàñ ñêàíà òîé ñàìîé çàïèñè:
"Øóìèëîâ Òèìîôåé Èâàíîâ (50 ëåò îò ðîäó) èç íîâîêðåùåíûõ* áàøêèðöîâ Óôèìñêîé ãóáåðíèè Åêàòåðèíáóðãñêîãî óåçäà äåðåâíè Òû÷èíñêîé"?[/q]
×åëîâåê (ó÷àñòíèê ôîðóìà âãä), êîòîðûé âûïîëíÿë ïîèñê , ñêàçàë ÷òî îòäåë êîïèðîâàíèÿ â ñåíòÿáðå óõîäèò â îòïóñê è ÷òî îí ñìîæåò ñäåëàòü êîïèþ, òîëüêî â îêòÿáðå. --- Øóìèëîâû (Ñåìèïàëàòèíñêèé óåçä ñ 1790 ã.) (Ñåìèðå÷åíñêàÿ îáëàñòü ñ 1867 ã.) | | |
corian55Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 13266 | Íàâåðõ ##
10 ñåíòÿáðÿ 2019 18:24 È ïîòîì: êîãäà çàõîäèøü â òóïèê,  òî íàäî ñìåíèòü âåêòîð ïîèñêà. Âîçìîæíî, "äâåðü" â ïðîòèâîïîëîæíîé ñòåíå. Ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ, êëþ÷åâîå íàïðàâëåíèå - " íîâîêðåùåíûé ..." Ýòî îçíà÷àåò: îí ðîäîì èç áàøêèð (îòåö åãî áàøêèðåö íåêðåùåíûé). Ñêîðåå âñåãî, îí îêðåñòèëñÿ óæå â "ñîçíàòåëüíîì" âîçðàñòå, ëåò ýòàê ïîñëå 23-õ. Èëè ðàíüøå, åñëè æåíèëñÿ íà ïðàâîñëàâíîé. ×òî ñîìíèòåëüíî (ñûí Åðìèë 1798 ã.ð.). Îïðåäåëåíèå "íîâîêðåùåíûé" - åùå ðàç - îçíà÷àåò, ÷òî äî ýòîãî îí áûë äðóãîé âåðû, íî åãî îêðåñòèëè. Èìåííî åãî! Êðåñòèëè ïåðñîíàëüíî. Âñå åãî áðàòüÿ, è ñåñòðû. è ðîäèòåëè ìîãëè ïðè ýòîì ïðèäåðæèâàòüñÿ ñâîåé "îòöîâñêîé" - äðóãîé - âåðû. Ôàìèëèÿ Øóìèëîâ ìîãëà áûòü "ïðèñâîåíà" åìó âî âðåìÿ êðåùåíèÿ - íó, äîïóñòèì, ïî òîé ïðè÷èíå, ÷òî åãî êðåñòíûì îòöîì áûë íåêèé ïðàâîñëàâíûé Øóìèëîâ... ---
ÍÅ ËÞÁËÞ ÀÍÎÍÈÌÎÂ ñî øêîëüíûõ ëåò. Ó âàñ êî ìíå âîïðîñ? Ïðåäñòàâüòåñü!
Ïðàâèëüíî èçíà÷àëüíî ñôîðìóëèðîâàííûé âîïðîñ - ýòî óæå ïîëîâèíà îòâåòà íà íåãî. | | |
corian55Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 13266 | Íàâåðõ ##
10 ñåíòÿáðÿ 2019 18:25 Îáÿçàòåëüíî ðàçæèâèòåñü - ïîñòîÿííî íàïîìèíàéòå òîìó ÷åëîâåêó - î ñêàíå ---
ÍÅ ËÞÁËÞ ÀÍÎÍÈÌÎÂ ñî øêîëüíûõ ëåò. Ó âàñ êî ìíå âîïðîñ? Ïðåäñòàâüòåñü!
Ïðàâèëüíî èçíà÷àëüíî ñôîðìóëèðîâàííûé âîïðîñ - ýòî óæå ïîëîâèíà îòâåòà íà íåãî. | | |
corian55Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 13266 | Íàâåðõ ##
10 ñåíòÿáðÿ 2019 18:30 10 ñåíòÿáðÿ 2019 18:40 Ñîâåòóþ âàì óãëóáèòüñÿ â "áàøêèðñêóþ òåìó". ×òî-òî ÿ íå ïðèïîìèíàþ (ìîãó îøèáàòüñÿ) áàøêèðñêèõ "þðò" (ñåëåíèé) âáëèçè Äàëìàòîâà ìîíàñòûðÿ, âêëþ÷àÿ è Òå÷åíñêîå ïîñåëüå (Âåðõ-Òå÷åíñêîå, â 1772 -1774 ãã. Òå÷åíñêîå ñåëî). À âîò Òèìèíñêîå ñåëî (âîëîñòü) - âáëèçè Áàãàðÿêà. À ýòî èñêîííî áàøêèðñêèå çåìëè...
Íó âîò, êàê áû òàê, âêðàòöå, ãäå áû ÿ èñêàë... ---
ÍÅ ËÞÁËÞ ÀÍÎÍÈÌÎÂ ñî øêîëüíûõ ëåò. Ó âàñ êî ìíå âîïðîñ? Ïðåäñòàâüòåñü!
Ïðàâèëüíî èçíà÷àëüíî ñôîðìóëèðîâàííûé âîïðîñ - ýòî óæå ïîëîâèíà îòâåòà íà íåãî. | | |
s7rangeÑèáèðñêié êàçàêú ã. Îìñêú Ñîîáùåíèé: 274 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 194 | Íàâåðõ ##
10 ñåíòÿáðÿ 2019 19:01 corian55 íàïèñàë: [q] À âäðóã òàì áûëî íàïèñàíî: äåðåâíè ÒÈÌèíñêîé... À ïðî÷èòàëè ÒÛ×èíñêîé...[/q]
Íàâåðíîå âû ïðàâû. Ïðîñòî íàëè÷èå Øóìèëîâûõ âáëèçè ìîíàñòûðÿ ìåíÿ çàèíòåðåñîâàëî. corian55 íàïèñàë: [q] Îáÿçàòåëüíî ðàçæèâèòåñü - ïîñòîÿííî íàïîìèíàéòå òîìó ÷åëîâåêó - î ñêàíå[/q]
Ñàì î÷åíü æäó ñêàíêîïèþ. corian55 íàïèñàë: [q] Ñêîðåå âñåãî, îí îêðåñòèëñÿ óæå â "ñîçíàòåëüíîì" âîçðàñòå, ëåò ýòàê ïîñëå 23-õ. Èëè ðàíüøå, åñëè æåíèëñÿ íà ïðàâîñëàâíîé. ×òî ñîìíèòåëüíî (ñûí Åðìèë 1798 ã.ð.).[/q]
ÃÈÀÎÎ, ô. 16. îï. 2, ä. 33. Ìåòðè÷åñêèå êíèãè òðîå÷àñòíûå Òîáîëüñêîé Åïàðõèè è ãóáåðíèè Ñåìèïàëàòèíñêîãî ãîðîäà Çíàìåíñêîé öåðêâè íà 1794 ãîä Ó êàçàêà ñòàíèöû Ãëóõîâñêîé Òèìîôåÿ Èâàíîâà Øóìèëîâà ðîäèëñÿ ñûí Ìàêñèì - 04.08.1794 ãîä - ýòî ïîñëåäíèé äîêóìåíò, ãäå óïîìèíàåòñÿ Òèìîôåé Èâàíîâ, áðàê åãî â ýòîé öåðêâè íàéäåí íå áûë, ïîñëåäíÿÿ ìê ïðîñìîòðåíà çà 1788 ã, ðàíåå ìê íå ñîõðàíèëèñü --- Øóìèëîâû (Ñåìèïàëàòèíñêèé óåçä ñ 1790 ã.) (Ñåìèðå÷åíñêàÿ îáëàñòü ñ 1867 ã.) | | |
corian55Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 13266 | Íàâåðõ ##
10 ñåíòÿáðÿ 2019 19:57 10 ñåíòÿáðÿ 2019 19:59 Äëÿ ìåíÿ òóò åñòü åùå îäíà çàãâîçäêà. À âîçìîæíî, ëîæíûé ñëåä. Ñîãëàñíî äîêóìåíòó èç ÐÃÀÄÀ Ô.342 îï. 1 ä. 101 Êîìèññèÿ î ñî÷èíåíèè Íîâîãî Óëîæåíèÿ (êîëëåêöèÿ). 1700 - 1796 ãîä, êîòîðûé âû ðàçûñêàëè, òàì óïîìèíàåòñÿ:
"Øóìèëîâ Òèìîôåé âûáîðíîé îò âûïèñíûõ êàçàêîâ Âåðõñóåðñêîé ñëîáîäû â Óëîæåííóþ êîìèññèþ Åêàòåðèíû II îò 1767 ãîäà.
Âñåãî â íåé áûëî 564 äåïóòàòîâ, èç êîòîðûõ 28 áûëè îò ïðàâèòåëüñòâà, 161 îò äâîðÿí, 208 îò ãîðîæàí, 54 îò êàçàêîâ, 79 îò êðåñòüÿí è 34 èíîâåðöà".
Íî... Åñëè âåðèòü äîêóìåíòó èç ÐÃÂÈÀ, ô. 409, îï. 1, ä. 3063 ë. 828 Ôîðìóëÿðíûå ñïèñêè Ñèáèðñêîãî ëèíåéíîãî êàçà÷üåãî âîéñêà 7-ãî ïîëêà, â 1812 ãîäó Âàøåìó Òèìîôåþ Øóìèëîâó áûëî 50 ëåò. Òî åñòü îí ðîäèëñÿ â 1762 ãîäó è íèêàê íå ìîã áûòü â ïÿòèëåòíåì âîçðàñòå áûòü âûáðàí îò âûïèñíûõ êàçàêîâ Â-Ñóåðñêîé ñëîáîäû "â Óëîæåííóþ êîìèññèþ Åêàòåðèíû II 1767 ãîäà"
---
ÍÅ ËÞÁËÞ ÀÍÎÍÈÌÎÂ ñî øêîëüíûõ ëåò. Ó âàñ êî ìíå âîïðîñ? Ïðåäñòàâüòåñü!
Ïðàâèëüíî èçíà÷àëüíî ñôîðìóëèðîâàííûé âîïðîñ - ýòî óæå ïîëîâèíà îòâåòà íà íåãî. | | |
corian55Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 13266 | Íàâåðõ ##
10 ñåíòÿáðÿ 2019 20:07 Òî åñòü ðå÷ü èäåò î ïîëíûõ îäíîôàìèëüöàõ. Íî ñ äðóãîé ñòîðîíû, ÿ áû íå ñòàë îòìåòàòü ñòàðøåãî Òèìîôåÿ. Âäðóã, îí êàêèì-òî îáðàçîì ïðè÷àñòåí ê íîâîêðåùåíîìó áàøêèðöó? Âäðóã ïîñëåäíèé áûë ñèðîòîé? È êàêèì-òî îáðàçîì îêàçàëñÿ â ñåìüå ñóåðñêîãî Òèìîôåÿ Øóìèëîâà?  îáùåì, íåëüçÿ íè÷åãî îòìåòàòü.  òîì ÷èñëå, äîëìàòîâñêèõ Øóìèëîâûõ. À íàêàïëèâàòü ñâåäåíèÿ. Èçó÷àòü ÐÑ 1762 ãîäà, ãäå åñòü Øóìèëîâû. È ïîòîì ëåã÷å áóäåò íàéòè ïðàâèëüíûé îòâåò.  ---
ÍÅ ËÞÁËÞ ÀÍÎÍÈÌÎÂ ñî øêîëüíûõ ëåò. Ó âàñ êî ìíå âîïðîñ? Ïðåäñòàâüòåñü!
Ïðàâèëüíî èçíà÷àëüíî ñôîðìóëèðîâàííûé âîïðîñ - ýòî óæå ïîëîâèíà îòâåòà íà íåãî. | | |
izx ×åëÿáèíñê Ñîîáùåíèé: 571 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 454 | Íàâåðõ ##
10 ñåíòÿáðÿ 2019 20:18 10 ñåíòÿáðÿ 2019 20:26 corian55 íàïèñàë: [q] ×òî-òî ÿ íå ïðèïîìèíàþ (ìîãó îøèáàòüñÿ) áàøêèðñêèõ "þðò" (ñåëåíèé) âáëèçè Äàëìàòîâà ìîíàñòûðÿ, âêëþ÷àÿ è Òå÷åíñêîå ïîñåëüå (Âåðõ-Òå÷åíñêîå, â 1772 -1774 ãã. Òå÷åíñêîå ñåëî).[/q]
Ìî¸ ñ. Òå÷åíñêîå, êîòîðîå òåïåðü Ðóññêàÿ Òå÷à èìåííî ïîòîìó è ñòàëî Ðóññêèì, ÷òîá íå ïóòàëè ñ Áàøêèðñêîé Òå÷åé, ñåé÷àñ ñ. Ìóñëþìîâî. Ìîæåò ýòî ïîìîæåò â ïîèñêàõ... Åù¸ è òàê áûâàëî (ñì.ôîòî) . Ýòî ôðàãìåíò èç ìåòðè÷åñêîé êíèãè 1818 ã. òîëüêî ñ áîëåå þæíûõ òåððèòîðèé (ñåé÷àñ Ñåâåðíûé Êàçàõñòàí) Ò.å. ïðè¸ìíûé "êàëìû÷åê" áåç ðîäó è ïëåìåíè ñòàë Ìèõàèëîì Ãðèãîðüåâè÷åì Íàáîêîâûì.
 ---
Èùó: Ïàøíèíû, Ñàëàìàòîâû (ñ. Ñóãîÿê), Ìàêàðîâû, Ëåáåäåâû, Êàçàíöîâû\Êàçàíöåâû èç ñ. Ðóññêàÿ Òå÷à (ñåé÷àñ ×åëÿáèíñêàÿ îáë., â 19 âåêå - Øàäðèíñêèé óåçä Ïåðìñêîé ãóáåðíèè). Íàóìåíêî (ïåðåñåëåíöû èç Ïîëòàâñêîé(?) ãóáåðíèè â Áàðíàóëüñêèé óåçä | | |
corian55Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 13266 | Íàâåðõ ##
10 ñåíòÿáðÿ 2019 20:19 È åùå, âäîãîíêó. Ãðàíèöû Êîëûâàíñêîé îáëàñòè, êóäà âõîäèë Ñåìèïàëàòèíñê, ñîãëàñíî ñòàòüå Î.Å. Êîíòåâîé "ÏÎËÓ×ÅÍÈÅ ÁÅÐÄÑÊÈÌ ÎÑÒÐÎÃÎÌ ÑÒÀÒÓÑÀ ÃÓÁÅÐÍÑÊÎÃÎ ÃÎÐÎÄÀ ÊÎËÛÂÀÍÈ " (åñòü â èíåòå) âñå åùå íå áûëè îïðåäåëåíû â 1782 ãîäó, õîòÿ ïðàâèòåëü ýòîé îáëàñòè áûë íàçíà÷åí åùå â ìàå 1779 ãîäà. ß ýòî ê òîìó, ÷òî êàçà÷üè ñòàíöû ïîÿâèëèñü íå ðàíåå... Ê 1782 ãîäó âàøåìó Òèìîôåþ áûëî óæå 20 ëåò. È åñëè îí áûë â ÷èñëå ïåðâûõ, òî óæå áûë - ïî ëîãèêå æåíàò - ñêîðåå âñåãî. Ïîòîìó êàê â ïðèãðàíè÷íîé çîíå, êîíå÷íî æå, ñóùåñòâîâàëà ïðîáëåìà ñ æåíñêèì ïîëîì... ---
ÍÅ ËÞÁËÞ ÀÍÎÍÈÌÎÂ ñî øêîëüíûõ ëåò. Ó âàñ êî ìíå âîïðîñ? Ïðåäñòàâüòåñü!
Ïðàâèëüíî èçíà÷àëüíî ñôîðìóëèðîâàííûé âîïðîñ - ýòî óæå ïîëîâèíà îòâåòà íà íåãî. | | |
|
