Шадринский уезд Пермской губернии
(Совр. Курганская область).
| Dalmatoves
Далматово
Сообщений: 348
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 322
| Наверх ##
10 сентября 2019 12:02 Все же "ваших" Шумиловых надо поискать в селе Верхтеченском. Там в 1800 г. проживал Савва Иванов Шумилов 28 лет (РС)
ГАШ Ф.409 Оп.1 Д.2 Исп ведомость Верх-Теченского села 1801-1810 гг.
ГАШ Ф.29 Оп.1 Д.1 Ревизия крестьян с. Верхтеченское 1816 г. | | |
s7rangeSiberian cossack  г. Вѣрный Сообщений: 186 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 168 | Наверх ##
10 сентября 2019 13:10 Dalmatoves написал: [q] Все же "ваших" Шумиловых надо поискать в селе Верхтеченском. Там в 1800 г. проживал Савва Иванов Шумилов 28 лет (РС)
ГАШ Ф.409 Оп.1 Д.2 Исп ведомость Верх-Теченского села 1801-1810 гг.
ГАШ Ф.29 Оп.1 Д.1 Ревизия крестьян с. Верхтеченское 1816 г.[/q]
Есть ли смысл обращаться в ГАШ с таким же запросом но (если я правильно понимаю по селу Теченскому, Предтеченской церкви ?!?) Или по моему запросу, лучше обращаться в Челябинский архив (ОГАЧО) ? P.S. запутался с поисками. --- Шумиловы (Тобольская губерния с 1796 г.) (Семиреченская область с 1867 г.) | | |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4157 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11153 | Наверх ##
10 сентября 2019 17:58 10 сентября 2019 18:02 Чтобы ответить на этот вопрос - мммм... Нет ли у вас скана той самой записи: "Шумилов Тимофей Иванов (50 лет от роду) из новокрещеных* башкирцов Уфимской губернии Екатеринбургского уезда деревни Тычинской"?  Если нет, советую разжиться. Мне кажется, что именно здесь - загвоздка. Некий архивный работник мог просто неправильно прочитать. Такое бывает даже с искушенными архивистами. А вдруг там было написано: деревни ТИМинской... А прочитали ТЫЧинской... Сочетания "Тыч..." "Тыж..." "Тыр..." ( и все какие можно придумать) в названии населенных пунктов (имеется в виду, в самом начале слова, а впрочем и в фамилиях) того времени мне не встречались.  То есть для русского языка того времени, по моему мнению, это совершенно нехарактерно. ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
s7rangeSiberian cossack г. Вѣрный Сообщений: 186 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 168 | Наверх ##
10 сентября 2019 18:15 corian55 написал: [q] Чтобы ответить на этот вопрос - мммм... Нет ли у вас скана той самой записи:
"Шумилов Тимофей Иванов (50 лет от роду) из новокрещеных* башкирцов Уфимской губернии Екатеринбургского уезда деревни Тычинской"?[/q]
Человек (участник форума вгд), который выполнял поиск , сказал что отдел копирования в сентябре уходит в отпуск и что он сможет сделать копию, только в октябре. --- Шумиловы (Тобольская губерния с 1796 г.) (Семиреченская область с 1867 г.) | | |
corian55Екатеринбург Сообщений: 4157 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11153 | Наверх ##
10 сентября 2019 18:24 И потом: когда заходишь в тупик,  то надо сменить вектор поиска. Возможно, "дверь" в противоположной стене. С моей точки зрения, ключевое направление - " новокрещеный ..." Это означает: он родом из башкир (отец его башкирец некрещеный). Скорее всего, он окрестился уже в "сознательном" возрасте, лет этак после 23-х. Или раньше, если женился на православной. Что сомнительно (сын Ермил 1798 г.р.). Определение "новокрещеный" - еще раз - означает, что до этого он был другой веры, но его окрестили. Именно его! Крестили персонально. Все его братья, и сестры. и родители могли при этом придерживаться своей "отцовской" - другой - веры. Фамилия Шумилов могла быть "присвоена" ему во время крещения - ну, допустим, по той причине, что его крестным отцом был некий православный Шумилов... ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
corian55Екатеринбург Сообщений: 4157 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11153 | Наверх ##
10 сентября 2019 18:25 Обязательно разживитесь - постоянно напоминайте тому человеку - о скане ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
corian55Екатеринбург Сообщений: 4157 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11153 | Наверх ##
10 сентября 2019 18:30 10 сентября 2019 18:40 Советую вам углубиться в "башкирскую тему". Что-то я не припоминаю (могу ошибаться) башкирских "юрт" (селений) вблизи Далматова монастыря, включая и Теченское поселье (Верх-Теченское, в 1772 -1774 гг. Теченское село). А вот Тиминское село (волость) - вблизи Багаряка. А это исконно башкирские земли...
Ну вот, как бы так, вкратце, где бы я искал... ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
s7rangeSiberian cossack г. Вѣрный Сообщений: 186 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 168 | Наверх ##
10 сентября 2019 19:01 corian55 написал: [q] А вдруг там было написано: деревни ТИМинской... А прочитали ТЫЧинской...[/q]
Наверное вы правы. Просто наличие Шумиловых вблизи монастыря меня заинтересовало. corian55 написал: [q] Обязательно разживитесь - постоянно напоминайте тому человеку - о скане[/q]
Сам очень жду сканкопию. corian55 написал: [q] Скорее всего, он окрестился уже в "сознательном" возрасте, лет этак после 23-х. Или раньше, если женился на православной. Что сомнительно (сын Ермил 1798 г.р.).[/q]
ГИАОО, ф. 16. оп. 2, д. 33. Метрические книги троечастные Тобольской Епархии и губернии Семипалатинского города Знаменской церкви на 1794 год У казака станицы Глуховской Тимофея Иванова Шумилова родился сын Максим - 04.08.1794 год - это последний документ, где упоминается Тимофей Иванов, брак его в этой церкви найден не был, последняя мк просмотрена за 1788 г, ранее мк не сохранились --- Шумиловы (Тобольская губерния с 1796 г.) (Семиреченская область с 1867 г.) | | |
corian55Екатеринбург Сообщений: 4157 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11153 | Наверх ##
10 сентября 2019 19:57 10 сентября 2019 19:59 Для меня тут есть еще одна загвоздка. А возможно, ложный след. Согласно документу из РГАДА Ф.342 оп. 1 д. 101 Комиссия о сочинении Нового Уложения (коллекция). 1700 - 1796 год, который вы разыскали, там упоминается:
"Шумилов Тимофей выборной от выписных казаков Верхсуерской слободы в Уложенную комиссию Екатерины II от 1767 года.
Всего в ней было 564 депутатов, из которых 28 были от правительства, 161 от дворян, 208 от горожан, 54 от казаков, 79 от крестьян и 34 иноверца".
Но... Если верить документу из РГВИА, ф. 409, оп. 1, д. 3063 л. 828 Формулярные списки Сибирского линейного казачьего войска 7-го полка, в 1812 году Вашему Тимофею Шумилову было 50 лет. То есть он родился в 1762 году и никак не мог быть в пятилетнем возрасте быть выбран от выписных казаков В-Суерской слободы "в Уложенную комиссию Екатерины II 1767 года"
---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
corian55Екатеринбург Сообщений: 4157 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11153 | Наверх ##
10 сентября 2019 20:07 То есть речь идет о полных однофамильцах. Но с другой стороны, я бы не стал отметать старшего Тимофея. Вдруг, он каким-то образом причастен к новокрещеному башкирцу? Вдруг последний был сиротой? И каким-то образом оказался в семье суерского Тимофея Шумилова? В общем, нельзя ничего отметать. В том числе, долматовских Шумиловых. А накапливать сведения. Изучать РС 1762 года, где есть Шумиловы. И потом легче будет найти правильный ответ.  ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
|
