Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Незаконная дочь Ивана Сергеевича Тургенева

Попытка найти генеалогические документы о судьбе дочери Тургенева - Пелагеи Ивановны (Полинет Брюэр) и ее матери Евдокии (Авдотьи) Ермолаевны

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 8 Вперед →
Модератор: dobby
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1884
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4839
Нет, я определенно не понимаю и не принимаю нравов и порядков той эпохи. pcwhack.gif
Зачем нужно было разлучать маленького, грудного ребенка с матерью? К чему эти прыжки и ужимки с воспитательным домом?
Евдокия была свободна, не была она крепостной. У неё была профессия и опыт жизни в Москве. Отец ребенка давал денег. confused.gif
Почему всё сложилось так?
Лайк (1)
dobby
Модератор раздела

dobby

Минск, Беларусь
Сообщений: 6097
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 5608

7_kolen_predkov написал:
[q]
Зачем нужно было разлучать маленького, грудного ребенка с матерью? К чему эти прыжки и ужимки с воспитательным домом?
[/q]

Как я понял Тургеневы всё-таки старались незаконных детей держать где-то рядом. Выше, в статье Гутьера, к примеру, описана судьба незаконной дочери дяди Тургенева. Воспитывали в доме, а потом выдали за крепостного кондитера.
7_kolen_predkov написал:
[q]
Евдокия была свободна, не была она крепостной. У неё была профессия и опыт жизни в Москве. Отец ребенка давал денег.
[/q]

Да, это лучший вариант для ребенка. Не знаю, конечно, может быть Авдотья Ермолаевна была и не очень против отдать дочь. "Давал денег" это, кстати, громко сказано. Нашлось письмо Авдотьи, из которого видно, что платили ей 25 рублей в треть года! То есть 75 рублей в год или 6 в месяц. Не шибко много.

7_kolen_predkov написал:
[q]
К чему эти прыжки и ужимки с воспитательным домом?
[/q]

Я объясняю тем, что это позволило оформить отказ Авдотьи от дочери.
Я не очень знаю как это делалось в воспитательном доме. Но скорее всего ребенка занесли и зарегистрировали и тут же отдали Федору Лобанову, доверенному лицу Тургеневых. Он у них был по всем деликатным делам. У него жила Пелагея до 1849 года, он подписывал ревизскую сказку Пелагеи 1862 года, он же (забегая вперёд) крестный отец сына Тургенева.
---
Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные
Лайк (6)
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1884
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4839

dobby написал:
[q]
Не знаю, конечно, может быть Авдотья Ермолаевна была и не очень против отдать дочь.
[/q]

Вот, да. Может убеждали, что так малышке будет лучше? Обещали воспитать барышней.

dobby написал:
[q]
"Давал денег" это, кстати, громко сказано.
[/q]

В том письме речь о её пенсии.
Виардо на ребенка же посылал деньги. И, видать, не малые.

Думаю, дело в робости и скромности Евдокии. Будь на её месте девица побойчее да позубастее, вытребовала бы быть с ребенком, чтобы вскормить, не допустить тюкания малышки жестокой родней.

Жаль мне Евдокию Ермолаевну. Других деток у нее не было. И в браке тоже.
cray.gif
Лайк (4)
Alena_Sch

Alena_Sch

Сообщений: 1342
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1018
7_kolen_predkov
Мне кажется, не очень то любили брать замуж с чужим ребёнком. Если была возможность устроить своему ребёнку нехудшую жизнь, почему бы не воспользоваться.

---
ИИ может ошибаться.. и я вместе с ним.
Лайк (1)
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1884
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4839
Alena_Sch
Если смотреть по приведенным Александром документам, Евдокия не была юной. Таких невест брали вдовцы.
Видимо, в замужество она не особо стремилась, раз случился брак аж через 11 лет.
Ведь мы знаем про отношения ее с Тургеневым только с его слов. Может влюбилась без памяти и ждала, что отношения могут продолжиться. dntknw.gif

dobby
Вы считаете, что возраст Евдокии в РС, ИВ и МК верный? Не могла она быть лет на 7-10 моложе?
Лайк (1)
dobby
Модератор раздела

dobby

Минск, Беларусь
Сообщений: 6097
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 5608

7_kolen_predkov написал:
[q]
Вы считаете, что возраст Евдокии в РС, ИВ и МК верный? Не могла она быть лет на 7-10 моложе?
[/q]

Думаю да. С 1833 по 1854 год ее возраст довольно аккуратно изменялся по всем документам, строго последовательно (от 19 лет в 1833 до 38 в 1854). В исповедках после 1854 года возраст ее стали путать и он колебался в разные стороны. В основном в сторону уменьшения, кстати. Наверное, можно предположить что она хорошо выглядела после 40 )
7_kolen_predkov написал:
[q]
Ведь мы знаем про отношения ее с Тургеневым только с его слов. Может влюбилась без памяти и ждала, что отношения могут продолжиться
[/q]

Да еще и из письма к Полине Виардо biggrin1.gif Был ли он там вполне откровенен? Кстати, в 60-70-е годы Авдотья Ермолаевна и Тургенев встречались во время его приездов в Москву, была и переписка. Не любовная, конечно. Авдотья интересовалась своей дочерью, напоминала об оплате "пенсии".
---
Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные
Лайк (2)
dobby
Модератор раздела

dobby

Минск, Беларусь
Сообщений: 6097
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 5608

7_kolen_predkov написал:
[q]
Будь на её месте девица побойчее да позубастее
[/q]

Завтра разберем историю с девицей побойчее ) Про сына Тургенева.
---
Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные
Лайк (3)
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 5901
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8937

7_kolen_predkov написал:
[q]
Зачем нужно было разлучать маленького, грудного ребенка с матерью? К чему эти прыжки и ужимки с воспитательным домом?
Евдокия была свободна, не была она крепостной. У неё была профессия и опыт жизни в Москве. Отец ребенка давал денег.
[/q]


Вы судите с позиций 21 века, реалии жизни первой половины 19 века и мотивы поступков людей той эпохи были совсем иными...
Как и зачем проводили незаконнорожденных через Воспитательный дом, отлично описал коллега ИнокКент, который разобрал механизм на нескольких примерах. Устранялась юридическая связь ребенка с матерью, которая продолжала считаться "честной девушкой" и не лишалась шанса на замужество. Сам ребенок переставал быть незаконнорожденным девицы NN, а становился "воспитанником". В дело вступала семья отца, которая получала право распоряжаться его судьбой.
Кстати, на деле младенец мог оставаться с матерью, а процедура передачи в воспитательный дом была чисто бумажной, для получения ребенком необходимого статуса.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Лайк (10)
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 5901
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8937

dobby написал:
[q]
как я понял запись в главной книге Московского воспитательного дома - взята к родственникам в апреле 1849 года как раз и обозначает тот момент когда мать Тургенева отослала ребенка Авдотье Ермолаевой. Тогда Пелагея и "выбыла из воспитанниц". А в середине 1850 года Тургенев уже находит дочь у Варвары Петровны
[/q]


Вот это очень интересный момент - а где находилась Авдотья Ермолаева с момента рождения дочери и до замужества? Или она продолжала служить у Варвары Петровны как ни в чем не бывало? Своего жилья в Москве у нее не было, по крайней мере до определенного момента. Я бегло посмотрела исповедки - в 1830-х отпущенная девица Авдотья Ермолаева мелькает дважды.

В исповедке церквей Китайского сорока 1838 года она числится живущей на подворье Богоявленского монастыря
отпущенная девица Авдотья Ермолаева 22 https://yandex.ru/archive/cata...0f61b0/278
Что она там делала? Богоявленский монастырь был мужским, поэтому белошвейной мастерской там явно не было.

В 1834 году в ИВ церквей Ивановского сорока вольноотпущенная девица Авдотья Ермолаева 24 лет упомянута среди живущих в казенном доме ортопедического института.
https://yandex.ru/archive/cata...88db2a/580
Похоже. что была вольнонаемной прислугой у одной из живущих в доме барышень.

А вот после рождения дочери она мне в исповедках не попалась. А нет, есть в 1849 году.
Дом московского купца Михаила Степанова Калмыкова
Жильцы московские мещане
девица Евдокия Ермолаева 33
https://yandex.ru/archive/cata...25c1148/55



---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Лайк (7)
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25496
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21726


Atkara-EV написал:
[q]
Устранялась юридическая связь ребенка с матерью, которая продолжала считаться "честной девушкой" и не лишалась шанса на замужество. Сам ребенок переставал быть незаконнорожденным девицы NN, а становился "воспитанником". В дело вступала семья отца, которая получала право распоряжаться его судьбой.
Кстати, на деле младенец мог оставаться с матерью, а процедура передачи в воспитательный дом была чисто бумажной, для получения ребенком необходимого статуса.
[/q]


И тому подтверждение, как мне кажется


valcha написал:
[q]
dobby написал:
[q]

Но статус ее, на мой взгляд, понятен, - воспитанница Московского воспитательного дома.
[/q]


Но в РС она записана, как племянница Авдотьи Е.
---
[/q]


---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Лайк (4)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 8 Вперед →
Модератор: dobby
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник dobby » Незаконная дочь Ивана Сергеевича Тургенева [тема №194160]
Вверх ⇈