Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Незаконная дочь Ивана Сергеевича Тургенева

Попытка найти генеалогические документы о судьбе дочери Тургенева - Пелагеи Ивановны (Полинет Брюэр) и ее матери Евдокии (Авдотьи) Ермолаевны

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 7 8 Вперед →
Модератор: dobby
dobby
Модератор раздела

dobby

Минск, Беларусь
Сообщений: 6096
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 5602
Просмотрел главные книги Московского воспитательного дома за 1842 год (ЦГА Москвы фонд 108 опись 3 дела 1554 и 1555). Туда записывали всех принесенных на воспитание детей. Как раз в этом году Московский архив выложил их в свободный доступ. За 1842 год было сдано больше десятка Пелагей Ивановн. Имя родителей и даже матери там не указано, но большинство детей в этом доме быстро умирало. Процентов 70, наверное. О чем делалась соответствующая пометка в главной книге. Таким образом выжило только четыре Пелагеи Ивановны. Из них две родились в сентябре, что вроде бы нам не подходит. И только две в подходящие даты:

№ 2405 2 мая Пелагея по крестному отцу Иванова 1 дня при ней одна ветошка, принесена по утру в 11 часу, п.п. к род. 2 марта 1849 г.
Кто куда убыл: по жур. 11 апреля 1849 насначена? (исключена?) к родственникам, рапортовано 4 мая 1849.
file.php?fid=1297251&key=381878683
№ 2678 17 мая Пелагея Иванова 21 дня при ней крест медный, рубашка и ветошка, принесена по утру в 11 часу
Кто куда убыл: Дано вр. свид. № 7 от 9 января 1859, вышла замуж рассдат.? 28 декабря 1859
file.php?fid=1297252&key=878815861
Первая из приведенных мной записей вроде бы подходит больше. Так как дочь Тургенева вышла замуж в 1865 году, а не в 1859 году. Да и будучи уже в 1850 году записана в московское мещанство она не могла интересовать воспитательный дом. К тому же помечено, что отчество по крестному отцу (признак незаконного рождения). Насчет того кому же она отдана в 1849 году если Тургенев забрал дочь у своей матери летом 1850 года дает ответ сам Тургенев. В письме к Виардо он пишет: "При рождении (в мае 42) ей дали русское имя Палагея (Пелагея), которое обычно переводится, как Полина. Она, кажется, очень смышленая. Моя мать некоторое время держала ее при себе и отослала незадолго до моего приезда... Я ни в коем случае не хочу оставлять ее у матери, которая только и мечтает как бы от нее отделаться." https://turgenev-lit.ru/turgen...ter-16.htm



---
Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные
Лайк (11)
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25490
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21717

dobby написал:
[q]
https://turgenev-lit.ru/turgen...ter-16.htm
[/q]


На той же стр., в письме от четверга 25 июля того же, 1850 года

Моя мать снова взяла к себе малышку, о которой я писал вам в воскресенье. Меня это огорчает, потому что ее положение здесь, конечно, отвратительно. Из нее делают нечто вроде прислуги - я не хочу сделать из нее принцессу - но также и - ну, вы меня понимаете. Я желаю, чтобы она была свободной, и она ею будет

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Лайк (2)
dobby
Модератор раздела

dobby

Минск, Беларусь
Сообщений: 6096
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 5602

valcha написал:
[q]
Моя мать снова взяла к себе малышку, о которой я писал вам в воскресенье.
[/q]

Да, но, как я понял запись в главной книге Московского воспитательного дома - взята к родственникам в апреле 1849 года как раз и обозначает тот момент когда мать Тургенева отослала ребенка Авдотье Ермолаевой. Тогда Пелагея и "выбыла из воспитанниц". А в середине 1850 года Тургенев уже находит дочь у Варвары Петровны и пишет письмо Полине Виардо 9/21 июля 1850 года: "И чтобы начать с чего-то необычайного и неожиданного, скажу вам, что я нашел здесь - догадайтесь что? - мою дочку, 8 лет, разительно на меня похожую. Не могу описать вам ощущение, которое вызвал во мне ее вид". Современные публицисты на основании этого письма делают вывод, что Тургенев только что узнал о ее существовании. Но, мне кажется, это совершенно не так. Все он знал. Просто тут впервые увидел ребенка и был растроган. После чего начал калечить жизнь девочки на свой манер - отослал к Полине Виардо в Париж. При этом не навещал ее 6 лет!
Дальше судьба Пелагеи - Полины уже не связана с Россией. Она забывает русский язык, выходит замуж в Швейцарии. Умерла она в 1919 году в Париже. У нее было двое детей - Жорж-Альбер Брюэр и Жанна Брюэр, внуки Тургенева. Наследников они не оставили, последней, в 1952 году, умерла Жанна в возрасте 80 лет.

Посмотрим что еще удалось узнать о судьбе Авдотьи Ермолаевой. Она по-прежнему проживала в Москве и в 1854 году вышла замуж. Спустя 12 лет после рождения Пелагеи - 12 февраля 1854 года (в ревизской сказке была допущена ошибка - 1853 год). Венчалась она в Покровской церкви что в Левшине Пречистенского сорока. Мужем Авдотьи (Евдокии) стал государственный крестьянин села Карачарова Алексей Петров (Калугин). Авдотья записана как московская мещанка Красносельской слободы девица Евдокия Ермолаева, 38 лет. Нашлись два экземпляра записи! Фонд 203 опись 745 дело 504 и фонд 2125 опись 1 дело 1846.
Прилагаю запись из последнего дела.
Фамилия жениха в метрической книге не указана, но она известна из литературы и подтверждается более поздними исповедными ведомостями.
Это опровергает часто встречающееся утверждение, что Авдотья Ермолаева получила большую сумму от Тургенева, быстро вышла замуж и забыла про дочь!
file.php?fid=1297306&key=1705773063
---
Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные
Лайк (5)
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25490
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21717

valcha написал:
[q]
https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_003733271/
Гутьяр, Николай Михайлович (1866-1930). Иван Сергеевич Тургенев : [Биография] / Н. М. Гутьяр. — Юрьев : тип. К. Маттисена, 1907. — [4], 400 с. : 23.
[/q]




Прикрепленный файл: Авдотья10.jpgАвдотья9.jpg, 390239 байтАвдотья8.jpg, 369440 байтАвдотья7.jpg, 396808 байтАвдотья6.jpg, 391472 байтАвдотья5.jpg, 383658 байтАвдотья4.jpg, 365777 байтАвдотья3.jpg, 386598 байтАвдотья2.jpg, 387867 байтАвдотья1.jpg, 250985 байт
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Лайк (5)
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1882
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4828
Нет, я определенно не понимаю и не принимаю нравов и порядков той эпохи. pcwhack.gif
Зачем нужно было разлучать маленького, грудного ребенка с матерью? К чему эти прыжки и ужимки с воспитательным домом?
Евдокия была свободна, не была она крепостной. У неё была профессия и опыт жизни в Москве. Отец ребенка давал денег. confused.gif
Почему всё сложилось так?
Лайк (1)
dobby
Модератор раздела

dobby

Минск, Беларусь
Сообщений: 6096
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 5602

7_kolen_predkov написал:
[q]
Зачем нужно было разлучать маленького, грудного ребенка с матерью? К чему эти прыжки и ужимки с воспитательным домом?
[/q]

Как я понял Тургеневы всё-таки старались незаконных детей держать где-то рядом. Выше, в статье Гутьера, к примеру, описана судьба незаконной дочери дяди Тургенева. Воспитывали в доме, а потом выдали за крепостного кондитера.
7_kolen_predkov написал:
[q]
Евдокия была свободна, не была она крепостной. У неё была профессия и опыт жизни в Москве. Отец ребенка давал денег.
[/q]

Да, это лучший вариант для ребенка. Не знаю, конечно, может быть Авдотья Ермолаевна была и не очень против отдать дочь. "Давал денег" это, кстати, громко сказано. Нашлось письмо Авдотьи, из которого видно, что платили ей 25 рублей в треть года! То есть 75 рублей в год или 6 в месяц. Не шибко много.

7_kolen_predkov написал:
[q]
К чему эти прыжки и ужимки с воспитательным домом?
[/q]

Я объясняю тем, что это позволило оформить отказ Авдотьи от дочери.
Я не очень знаю как это делалось в воспитательном доме. Но скорее всего ребенка занесли и зарегистрировали и тут же отдали Федору Лобанову, доверенному лицу Тургеневых. Он у них был по всем деликатным делам. У него жила Пелагея до 1849 года, он подписывал ревизскую сказку Пелагеи 1862 года, он же (забегая вперёд) крестный отец сына Тургенева.
---
Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные
Лайк (6)
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1882
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4828

dobby написал:
[q]
Не знаю, конечно, может быть Авдотья Ермолаевна была и не очень против отдать дочь.
[/q]

Вот, да. Может убеждали, что так малышке будет лучше? Обещали воспитать барышней.

dobby написал:
[q]
"Давал денег" это, кстати, громко сказано.
[/q]

В том письме речь о её пенсии.
Виардо на ребенка же посылал деньги. И, видать, не малые.

Думаю, дело в робости и скромности Евдокии. Будь на её месте девица побойчее да позубастее, вытребовала бы быть с ребенком, чтобы вскормить, не допустить тюкания малышки жестокой родней.

Жаль мне Евдокию Ермолаевну. Других деток у нее не было. И в браке тоже.
cray.gif
Лайк (4)
Alena_Sch

Alena_Sch

Сообщений: 1339
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1015
7_kolen_predkov
Мне кажется, не очень то любили брать замуж с чужим ребёнком. Если была возможность устроить своему ребёнку нехудшую жизнь, почему бы не воспользоваться.

---
ИИ может ошибаться.. и я вместе с ним.
Лайк (1)
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1882
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4828
Alena_Sch
Если смотреть по приведенным Александром документам, Евдокия не была юной. Таких невест брали вдовцы.
Видимо, в замужество она не особо стремилась, раз случился брак аж через 11 лет.
Ведь мы знаем про отношения ее с Тургеневым только с его слов. Может влюбилась без памяти и ждала, что отношения могут продолжиться. dntknw.gif

dobby
Вы считаете, что возраст Евдокии в РС, ИВ и МК верный? Не могла она быть лет на 7-10 моложе?
Лайк (1)
dobby
Модератор раздела

dobby

Минск, Беларусь
Сообщений: 6096
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 5602

7_kolen_predkov написал:
[q]
Вы считаете, что возраст Евдокии в РС, ИВ и МК верный? Не могла она быть лет на 7-10 моложе?
[/q]

Думаю да. С 1833 по 1854 год ее возраст довольно аккуратно изменялся по всем документам, строго последовательно (от 19 лет в 1833 до 38 в 1854). В исповедках после 1854 года возраст ее стали путать и он колебался в разные стороны. В основном в сторону уменьшения, кстати. Наверное, можно предположить что она хорошо выглядела после 40 )
7_kolen_predkov написал:
[q]
Ведь мы знаем про отношения ее с Тургеневым только с его слов. Может влюбилась без памяти и ждала, что отношения могут продолжиться
[/q]

Да еще и из письма к Полине Виардо biggrin1.gif Был ли он там вполне откровенен? Кстати, в 60-70-е годы Авдотья Ермолаевна и Тургенев встречались во время его приездов в Москву, была и переписка. Не любовная, конечно. Авдотья интересовалась своей дочерью, напоминала об оплате "пенсии".
---
Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные
Лайк (2)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 7 8 Вперед →
Модератор: dobby
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник dobby » Незаконная дочь Ивана Сергеевича Тургенева [тема №194160]
Вверх ⇈