Писц. книги Новгородской, Тверской, Ростовской земли XVIв,
Имеются на руках писцовые книги Новгородских пятин XVI века, составленные Барановым и изданные Древлехранилищем , писцовые книги Тверского уезда XVI века, а также материалы по землевладению в Ростовском крае в XVI-XVII веке.
tva Сообщений: 538 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 422 | Наверх ##
14 февраля 2019 9:28 15 февраля 2019 6:16 DudinAF
В Новгородских писцовых книгах и в книгах Баранова речь идет о своеземцах, помещиках и вотчинниках. Я придерживаюсь этих терминов. Деление на черносошных - это позже.
Мои самый дальний известный предок св Ондрей Демидов, 1450 г.р., уже тогда имел фамилию.
Почему Вы решили, что все переселялись только в Сибирь? Мой другой дальний предок в 1490 г переселился на Юг, по вашему утверждению он сначала поехал в Вологду...
Все ваши утверждения спорны, далеки от истины и только вводят в заблуждения.
--- Демидовы, Ефановы (Орл, Новг губ), Луценко, Харченко, Ветренко, Кузьменко, Феденко, Рубаненко, Вербицкие (Сумс у.), Токаревы (Сумс у, Курск губ), Зелепухины, Алексеевы, Борисовы, Березины, Назаровы (ДВ, Спб губ, Псковс губ), Горбачевы (Гомел губ), Герасименко, Кондратенко (Волын губ). | | |
DudinAF Северодонецк Сообщений: 382 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 389
| Наверх ##
16 февраля 2019 11:33 tva, читайте внимательно исходный вопрос: Заинтересовался происхождением фамилии. Фамилия очень редкая- Землянских предполагаю с сибири. Не подскажите может книгу откуда могли переехать в Сибирь или о происхождение фамилии Вообщем все,что у Вас имеется по фамилиям на их ,откуда они могли приехать. С Уважением,Землянских Илья Я выдвинул рабочую гипотезу. Предложите аналогичное, а не общие рассуждения, что не тот период и т. п., которые можно получить из Википедии. --- Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
Лукьянчиков Евгений Сообщений: 518 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 107 | Наверх ##
30 марта 2019 11:58 Начало новгородской истории по русским летописям выглядит довольно запутанным. Еще серьезнее то, что ни одна из летописных дат не подтверждается археологически. И вовсе не Рюрик, этот персонаж народной легенды и усердия монахов, стал родоначальником древнерусской государственности и княжеской династии. Поиски исторической основы варяжской легенды в Новгороде, Ладоге, Белоозере и в целом на Руси потерпели полный крах. Вопрос об историчности этого сказания и его истоках остается открытым. Начало русской истории все еще окутано туманом, и задача современных историков – рассеять этот туман. http://svom.info/entry/711-pro...zhskaya-l/ | | |
Лукьянчиков Евгений Сообщений: 518 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 107 | Наверх ##
30 марта 2019 12:00 Рассмотрены археологические, геологические и картографические данные, характеризующие Новгород на Волхове. Выполнена реконструкция поселений его концов – Неревкого и Загородного. На территории первого было два поселения – Неревское и Кожевники. Число усадьб в них не превышало 98 и 35. Остальная территория конца была занята садами, огородами, покосами и выпасами. Почти вся территория Загородного конца являлась сельскохозяйственными угодьями. На ней имелись только отдельные усадьбы. Максимальное количество усадьб на Софийской стороне Новгорода составляло 203. Ориентировочно, столько же было и на Торговой стороне. В Кремле было 162 двора. Всего в Новгороде могло быть не более 568 усадьб и дворов. Эти значения, полученные по естественнонаучным и картографическим данным, находятся в полном соответствии с письменными источниками 17 века. Но они кардинально не соответствуют источникам, датированным концом 16 века и более ранним периодом. Этот феномен назван «Парадоксом несоответствия письменных и естественнонаучных данных, характеризующих количество горожан Новгорода». Скорее всего, рубеж достоверности данных письменных источников, относимых в системе «Археология и история Новгорода» к Новгороду на Волхове в части сведений о его жителях следует датировать 1611 годом, началом шведской оккупации города. http://new.chronologia.org/novgorod/rekonstr_poselenij.php | | |
Лукьянчиков Евгений Сообщений: 518 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 107 | Наверх ##
30 марта 2019 12:02 30 марта 2019 12:04 Проблема происхождения Новгорода Эта проблема, занимающая исследователей более 200 лет, была поднята заново не только на основе теории, но и исходя из потребностей археологической практики. Проблема этнической интерпретации новгородского славянства. В ходе новгородских раскопок получены важнейшие материалы по проблеме формирования восточнославянского единства. Ни у кого нет сомнений в существовании изначального единства всех славян, их генетического восхождения к общей праславянской основе. http://istorja.ru/articles.htm...-novgorod/ | | |
Лукьянчиков Евгений Сообщений: 518 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 107 | Наверх ##
30 марта 2019 14:29 Грамоты Великого Новгорода и Пскова 199 Середина XV в. — Купчая Федора Макарова у Лукьяна Васильева и его племянников на село на Лодме Подлинник на двух сшитых нитяным шнурком лоскутах пергамена: обрывок такого же шнурка служил для прикрепления печати, в то же время скрепляя оба куска пергамена. Остатки свинцовой печати. ЛОИИ, собр. Лихачева. — Список начала XIX в.; после текста: Внизу печать свинцовая. В тетради Лодомской церкви, см. № 163. Шахматов, Исследование, № 100 (по списку); РИБ, XXV, № III (по Исследованию Шахматова); Лихачев, Двинская купчая XV в., с. 1; там же фотомеханическое воспроизведение. Основание датировки: Федор Макаров является покупателем в № 198 и залогодержателем в №№ 196, 197. Се купилъ Федоръ Макаровъ у Луквияна у Васильева сына и у его братнихъ дЪтеи у Григорья, и (и зачеркнуто.) у Силивестра, и у Ивана у Степановыхъ [231] дЪтеи село земли на Лодми: дворъ и дворище, горние земли орамые, и луговые земли орамые, и пожни, и путики, и перевЪсЪща, и в лЪсехъ в полЪшихъ уцастоко, и в тони уцастокъ. А далъ на томъ сели Федоръ Лукияни и его братнимъ дЪтемъ Григорью и Селивестру и Ивану двЪнатцать сороковъ бЪлъ да шуба пополонка. А купилъ собЪ и своимъ дЪтемъ одерень. А на тъ люди: ОртЪмеи Есиповичь и Степанъ Строка, ОртЪмъ Шашановъ. А в пецати стояли Лукияне да Григореи и у братьи своеи мЪстъ Селивестрово и Иваново, и земли завели. (Далее на отдельном подшитом куске пергамена.) А межи тЪмъ землямъ и пожнямъ и всЪмъ угодьямъ по старымъ межамъ, цимъ владЪлъ Лукияне и его братни дЪти, тЪмъ володЪти Федору и его дЪтемъ по старини, без вывета. http://www.vostlit.info/Texts/...00/199.htm | | |
Лукьянчиков Евгений Сообщений: 518 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 107 | Наверх ##
30 марта 2019 14:29 Грамоты Великого Новгорода и Пскова 268 XV в. — Купчая Семена Александрова сына Поряднина у Степана и Лукьяна Васильевых и их детей на землю Михалевскую в Курье Список XVI в.; после текста: Печать была да оторвалась. ЛОИИ, Двинские акты, № 40. — Список 1633 г.; после текста: Печать была да оторвалась. ЛОИИ, Актовые книги, № 136, лл. 49 об.—50. ЛЗАК, XXXV, № 61 (по списку 1633 г.). Се купи Сменъ Олександровъ сынъ Поряднинъ у Степана в Васильева сына, и в Лукiана в Васильева, i вь ихъ детЪи землю: гору въ торгу Михалевскую и дворища, а межа с верхнего конца до Ермолиныхъ детеи в гору до Спасови земли, а с нижную сторону до ручья до Пограя; а земля и с притеребомъ; и в островЪ земля, i в переднихъ пожняхъ полоса, межю боярскыми землями. А та земля с Лукiаномъ с Васильевымъ по половинамъ. А даша на тои земли на горнеи и на юрмолскои двЪнатцать сороковъ бЪлъ, а пять бЪлъ пополонка. А купили собЪ и своимъ дЪтемъ и в вЪки. А на то послуси: Иванъ Оврамовъ Кюревъишинъ, Яковъ Якимовъ, Сидоръ Максимовъ. А у печати стояли Григореи и Селивестръ Степановы дЪти. http://www.vostlit.info/Texts/...80/268.htm | | |
wander23 Новичок
Kolomna Сообщений: 9 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
5 апреля 2019 19:36 tva написал: [q] wander23
Это значит, что погост Листовский Деревской пятины не назван в честь предков вашей мамы и ЛИСТОВСКИЕ никакого отношения к названию этого погоста не имеют. ЛИСТОВСКИЕ никогда не проживали ни в этом погосте ни в других погостах Новгородской земли.
Возможно где- то и есть населенный пункт с таким названием, раньше часто называли деревни именами их владельцев или первых поселенцев, поэтому ищите его в местах проживания предков вашей мамы.
[/q]
спасибо. только увидел) --- Wad Listowski | | |
tva Сообщений: 538 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 422 | Наверх ##
12 апреля 2019 17:08 Лукьянчиков Евгений
Интересная статья Полины Федотовой, не статья, а научный труд
Евгений, а что это за списки: Список ХVI в, Список 1633? Это купчии? Мои фамилии не встречали там (Демидовы, Токаревы)? Где это можно посмотреть? --- Демидовы, Ефановы (Орл, Новг губ), Луценко, Харченко, Ветренко, Кузьменко, Феденко, Рубаненко, Вербицкие (Сумс у.), Токаревы (Сумс у, Курск губ), Зелепухины, Алексеевы, Борисовы, Березины, Назаровы (ДВ, Спб губ, Псковс губ), Горбачевы (Гомел губ), Герасименко, Кондратенко (Волын губ). | | |
evva Санкт-Петербург Сообщений: 7125 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2879 | Наверх ##
12 апреля 2019 18:36 12 апреля 2019 18:37 Первая четверть XV в. — Купчая попа Максима Ионовича у Леонтия и Ивана Семеновых детей на тони по реке Яренге на Летней стороне Подлинник на пергамене. Печать на нитяном шнурке Остафия Яковлевича, такая же, как при № 133. ЛОИИ, ААЭ, XXIII, 10. Шахматов, Исследование, № 111; Архив Строева, I, № 20. Основание датировки: печать Остафия Яковлевича, см. № 132. Се купи попъ Максимъ Иониничь у Семеновыхъ дЪтеи у ЛевонтЪя и у Ивана на ЛЪтнои сторони тони, рЪку Яренгу от устья и до верховья, по обЪ сторони рЪки пожни и озора с пожнями. Которыи озора истоками падуть въ Яренгу рЪку, то все Яренскии, и около озоръ пожни, и лЪсебныи лЪсы, и путики, и всякии угодья. А что противъ Подмошочья под лЪсомъ Яренскии озора, от техъ озоръ прямо до Лавкоты рЪки по мху и вверхъ по Лавкоты рЪки, и с верхъ Лавкоты рЪки на Верхнее озоро на Яренское. А тои рЪки Яренги межа с Двиньского конца от Муроканды по ручью межа по Толъстому наволоку, а в другои конець межа по Великому логу по середки. А даша на томъ попъ Максимъ Иониничь Семеновымъ дЪтемъ Левонтью и Ивану десеть сороковъ бЪлки к старымъ кунамъ закладным, а пополонка далъ одному брату свинью, а другому брату куря. А купи себЪ одерень и своимъ дЪтемъ. А на то послухи: Ондри Конановичь, да Михаило Фефилатовичь, да Василеи Сасиничь, да Олехъ Поколото. А у печати стояли оба брата Левонтеи и Иванъ. http://drevlit.ru/docs/russia/...40/135.php --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
|