Писц. книги Новгородской, Тверской, Ростовской земли XVIв,
Имеются на руках писцовые книги Новгородских пятин XVI века, составленные Барановым и изданные Древлехранилищем , писцовые книги Тверского уезда XVI века, а также материалы по землевладению в Ростовском крае в XVI-XVII веке.
tva Сообщений: 537 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 422 | Наверх ##
10 февраля 2019 19:26 DudinAF
Скажите, а как Вы определили границы поиска? Что в Вологодской губернии рассадник Землянских? --- Демидовы, Ефановы (Орл, Новг губ), Луценко, Харченко, Ветренко, Кузьменко, Феденко, Рубаненко, Вербицкие (Сумс у.), Токаревы (Сумс у, Курск губ), Зелепухины, Алексеевы, Борисовы, Березины, Назаровы (ДВ, Спб губ, Псковс губ), Горбачевы (Гомел губ), Герасименко, Кондратенко (Волын губ). | | |
tva Сообщений: 537 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 422 | Наверх ##
10 февраля 2019 19:41 Mask-13
И какие же темы по писцовым книгам Вы собираетесь обсуждать в этой ветке? Вы хоть сами читали чему посвящена эта ветка? Вот как раз именно здесь и ищут своих предков только по одной фамилии. Жаль, конечно, что Роман Александрович не указал время проживания Максима Максимова, но Максимовых на Новгородской земле проживало много. --- Демидовы, Ефановы (Орл, Новг губ), Луценко, Харченко, Ветренко, Кузьменко, Феденко, Рубаненко, Вербицкие (Сумс у.), Токаревы (Сумс у, Курск губ), Зелепухины, Алексеевы, Борисовы, Березины, Назаровы (ДВ, Спб губ, Псковс губ), Горбачевы (Гомел губ), Герасименко, Кондратенко (Волын губ). | | |
DudinAF Северодонецк Сообщений: 382 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 390
| Наверх ##
10 февраля 2019 22:49 10 февраля 2019 23:31 tva написал: [q] [/q]
1. В наше время фамилии Землянский и Землянских - разные. Хотя Землянских явно произошла от Землянский. Написание фамилии через "х" характерно для северной части Вологодской губернии, точнее для Устюжского уезда, а еще точнее ее Двинской трети, и севернее. В одной деревне один из братьев писался обычно, а другой через "х". Причем в другом источнике они могли поменяться местами или записаны под обычной фамилией. 2. Единственный путь в Сибирь лежал через Вологодщину. Переселения на на несколько тысяч километров могло происходить одномоментно или поэтапно. В последнем случае возможна фамилия Землянских. 3. Я выдвинул предположение, потому и: если из черносошных крестьян. Кроме того возможно, переселение уже в советское время: ГУЛАГ или по комсомольской путевке. --- Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
tva Сообщений: 537 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 422 | Наверх ##
11 февраля 2019 10:18 DudinAF
1.Эта ветка не про наше время! Это 1470-1680 года. И фамилия предка могла быть и Землянов и Землянин и Землянский... Просмотрите ветку, там есть примеры, когда писцы фамилию одного и того же человека каждый раз писали по разному, вставляли лишние буквы, удаляли их, а чередования а-о, е-у, добавление к фамилии окончаний (ов, их, ко)- это норма того времени.
2. Это вообще бред!
3. Если бы Вы исследовали Землянских и нашли, что они были из черносош. крестьян, тогда ваше предположение имело бы значение. А сейчас это домыслы, ничем не подтвержденные... Ну, а ГУЛАГ- это вообще за гранью.... --- Демидовы, Ефановы (Орл, Новг губ), Луценко, Харченко, Ветренко, Кузьменко, Феденко, Рубаненко, Вербицкие (Сумс у.), Токаревы (Сумс у, Курск губ), Зелепухины, Алексеевы, Борисовы, Березины, Назаровы (ДВ, Спб губ, Псковс губ), Горбачевы (Гомел губ), Герасименко, Кондратенко (Волын губ). | | |
DudinAF Северодонецк Сообщений: 382 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 390
| Наверх ##
11 февраля 2019 19:32 tva 1. Не я создал тему не в той ветке. 2. Если Вы занимались вопросом появления фамилий у крестьян, то должны знать, что в массовом порядке они стали появляться именно у черносошных крестьян в 16-начале 17 веков. И форма фамилии на то или иное окончание характерно для определенного региона. Вариации на "ых" и "их" - одна из особенностей Русского Севера. Если намекаете на одну из версий происхождения фамилии Землянский от города Землянск Воронежской губернии, то это абсолютно не поясняет как и где возникла именно вариация Землянских. 3. Только черносошные крестьяне могли свободно переселяться по своему усмотрению. И сухопутный путь в то время проходил через через Вологду, Тотьму, Великий Устюг, Хлынов и далее. Именно по этому мои предки в 16 веке переселились из Бежецкой пятины вначале в Сольвычегодский уезд Вологодской губернии. Размножились и пошли далее на Вятку и далее. Дудиных в настоящее время больше всего в Кировской и Свердловской областях. 4. Если знаете другой путь, кроме морского, их Москвы или Новгорода в Сибирь и далее в Китай, покажите. Приму к сведению. Узнавать новое люблю. --- Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
tva Сообщений: 537 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 422 | Наверх ##
14 февраля 2019 9:28 15 февраля 2019 6:16 DudinAF
В Новгородских писцовых книгах и в книгах Баранова речь идет о своеземцах, помещиках и вотчинниках. Я придерживаюсь этих терминов. Деление на черносошных - это позже.
Мои самый дальний известный предок св Ондрей Демидов, 1450 г.р., уже тогда имел фамилию.
Почему Вы решили, что все переселялись только в Сибирь? Мой другой дальний предок в 1490 г переселился на Юг, по вашему утверждению он сначала поехал в Вологду...
Все ваши утверждения спорны, далеки от истины и только вводят в заблуждения.
--- Демидовы, Ефановы (Орл, Новг губ), Луценко, Харченко, Ветренко, Кузьменко, Феденко, Рубаненко, Вербицкие (Сумс у.), Токаревы (Сумс у, Курск губ), Зелепухины, Алексеевы, Борисовы, Березины, Назаровы (ДВ, Спб губ, Псковс губ), Горбачевы (Гомел губ), Герасименко, Кондратенко (Волын губ). | | |
DudinAF Северодонецк Сообщений: 382 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 390
| Наверх ##
16 февраля 2019 11:33 tva, читайте внимательно исходный вопрос: Заинтересовался происхождением фамилии. Фамилия очень редкая- Землянских предполагаю с сибири. Не подскажите может книгу откуда могли переехать в Сибирь или о происхождение фамилии Вообщем все,что у Вас имеется по фамилиям на их ,откуда они могли приехать. С Уважением,Землянских Илья Я выдвинул рабочую гипотезу. Предложите аналогичное, а не общие рассуждения, что не тот период и т. п., которые можно получить из Википедии. --- Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
Лукьянчиков Евгений Сообщений: 518 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 107 | Наверх ##
30 марта 2019 11:58 Начало новгородской истории по русским летописям выглядит довольно запутанным. Еще серьезнее то, что ни одна из летописных дат не подтверждается археологически. И вовсе не Рюрик, этот персонаж народной легенды и усердия монахов, стал родоначальником древнерусской государственности и княжеской династии. Поиски исторической основы варяжской легенды в Новгороде, Ладоге, Белоозере и в целом на Руси потерпели полный крах. Вопрос об историчности этого сказания и его истоках остается открытым. Начало русской истории все еще окутано туманом, и задача современных историков – рассеять этот туман. http://svom.info/entry/711-pro...zhskaya-l/ | | |
Лукьянчиков Евгений Сообщений: 518 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 107 | Наверх ##
30 марта 2019 12:00 Рассмотрены археологические, геологические и картографические данные, характеризующие Новгород на Волхове. Выполнена реконструкция поселений его концов – Неревкого и Загородного. На территории первого было два поселения – Неревское и Кожевники. Число усадьб в них не превышало 98 и 35. Остальная территория конца была занята садами, огородами, покосами и выпасами. Почти вся территория Загородного конца являлась сельскохозяйственными угодьями. На ней имелись только отдельные усадьбы. Максимальное количество усадьб на Софийской стороне Новгорода составляло 203. Ориентировочно, столько же было и на Торговой стороне. В Кремле было 162 двора. Всего в Новгороде могло быть не более 568 усадьб и дворов. Эти значения, полученные по естественнонаучным и картографическим данным, находятся в полном соответствии с письменными источниками 17 века. Но они кардинально не соответствуют источникам, датированным концом 16 века и более ранним периодом. Этот феномен назван «Парадоксом несоответствия письменных и естественнонаучных данных, характеризующих количество горожан Новгорода». Скорее всего, рубеж достоверности данных письменных источников, относимых в системе «Археология и история Новгорода» к Новгороду на Волхове в части сведений о его жителях следует датировать 1611 годом, началом шведской оккупации города. http://new.chronologia.org/novgorod/rekonstr_poselenij.php | | |
Лукьянчиков Евгений Сообщений: 518 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 107 | Наверх ##
30 марта 2019 12:02 30 марта 2019 12:04 Проблема происхождения Новгорода Эта проблема, занимающая исследователей более 200 лет, была поднята заново не только на основе теории, но и исходя из потребностей археологической практики. Проблема этнической интерпретации новгородского славянства. В ходе новгородских раскопок получены важнейшие материалы по проблеме формирования восточнославянского единства. Ни у кого нет сомнений в существовании изначального единства всех славян, их генетического восхождения к общей праславянской основе. http://istorja.ru/articles.htm...-novgorod/ | | |
|