Êíèãà Àíòîíîâà "Ðîäîñëîâíûå ðîñïèñè êîíöà XVII â."
Ïî ïå÷àòíîìó èçäàíèþ
Plato Ìèêêåëè, Ôèíëÿíäèÿ Ñîîáùåíèé: 4803 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 1042 | Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2024 18:29 BORISBEL íàïèñàë: [q]
Plato íàïèñàë:
[q]
ß áû íå ñïðàøèâàë, åñëè áû â íà÷àëå òåìû íå óâèäåë ñâîèìè ãëàçàìè.
[/q]
Âñå, ÷òî íàéäåíî - îïóáëèêîâàíî â Àëüìàíàõå. Âîò ôîòî èç êíèãè. ß ÷òî-òî íå òàê ïðîöèòèðîâàë?
[/q]
Îãðîìíîå ñïàñèáî. Çíà÷èò. íàäî ïîñìîòðåòü â äåëå Ïîëåâûõ è Ïûðüåâûõ  ß â óêàçàòåëå â Àëüìàíàõå íå íàøåë óïîìèíàíèÿ î Òðàâèíûõ. ---
Ïðåäêè æèëè â Áàðå, Êèåâå, Ìîñêâå, Ìîçûðå, ñåëüöå Ìàëèíî Òóëüñêîé ãóá., Åãîðüåâàî Ðÿçàíñêîé ãóá., ñåëàõ, ñåëüöàõ è äåð. Òâåðñêîé ãóáåðíèè: Êðàñíîì, Ñëàâêîâî, Áàêëàíîâî, Âîðîáüåâî, Ïîäáåðåçüå, Ïîäúåëüå, Ïðîêóíèíî, Äóáüå, Ïîëÿíà, Ìóðàâèõà, Äóáîâî, Êîëÿêîâî, Áîðèñêîâî, Ãîðáóíîâî, Ïàíòåëååâî, Ðû÷êîâî, Î | | |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12412 | Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2024 19:23 Plato íàïèñàë: [q] ß â óêàçàòåëå â Àëüìàíàõå íå íàøåë óïîìèíàíèÿ î Òðàâèíûõ.
---[/q]
 ðîäîñëîâíûõ Ïûðüåâûõ è Ðæåâñêèõ îíî åñòü. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | Ëàéê (1) |
| èîí èîíîâ
Ñîîáùåíèé: 201
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 155
| Íàâåðõ ##
9 èþëÿ 2024 16:39 10 èþëÿ 2024 1:55 BORISBEL íàïèñàë: [q]
OlegVS íàïèñàë:
[q]
À ÷òî áîëåå àêòóàëüíî?!
[/q]
Òàê ñàìè ðîäîñëîâíûå îïóáëèêîâàíû))) Â àëüìàíàõå «Ðîññèéñêàÿ ãåíåàëîãèÿ». Åñòü äàæå âûïóñê (¹11), ãäå åñòü îáùèé óêàçàòåëü.
[/q]
È ðàáîòà Àíòîíîâà,è ïóáëèêàöèè ðîäîñëîâíûõ â àëüìàíàõå «Ðîññèéñêàÿ ãåíåàëîãèÿ» íå ñîäåðæàò â ñåáå âñþ ïîëíîòó äâîðÿíñêèõ ôàìèëèé,"îò êîòîðûõ Ðîäîñëîâíûå ðîñïèñè â Ðàçðÿä ïîäàíû".Åäèíñòâåííûì èñòî÷íèêîì çäåñü ìîæåò ñëóæèòü òðóäû àêàäåìèêà Ìèëëåðà è Íîâèêîâà ñîäåðæàùèõ â ñåáå «Ðîñïèñü 1776 ãîäà» âñåì ôàìèëèÿì äâîðÿíñêèì,ïîäàííûì â Ðàçðÿä.Ìíîãèå èç ýòèõ ðîñïèñåé ñãîðåëè â ïîæàðå 1812 ãîäà.Ïîýòîìó íè Àíòîíîâó,íè ñîñòàâèòåëÿì àëüìàíàõà «Ðîññèéñêàÿ ãåíåàëîãèÿ» îíè óæå áûëè íå äîñòóïíû. | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12412 | Íàâåðõ ##
9 èþëÿ 2024 17:19 9 èþëÿ 2024 17:22 èîí èîíîâ íàïèñàë: [q] Ìíîãèå èç ýòèõ ðîñïèñåé ñãîðåëè â ïîæàðå 1812 ãîäà.Ïîýòîìó íè Àíòîíîâó,íè ñîñòàâèòåëÿì àëüìàíàõà «Ðîññèéñêàÿ ãåíåàëîãèÿ» îíè óæå áûëè íå äîñòóïíû. [/q]
Ýòî ïî óìîë÷àíèþ ïîíÿòíî. Òåì áîëåå ðàçäåë äàííûé íà ÂÃÄ ïîñâÿùåí êíèãå Àíòîíîâà è èíôîðìàöèè, êîòîðàÿ â íåé ñîäåðæèòñÿ. èîí èîíîâ íàïèñàë: [q] È ðàáîòà Àíòîíîâà,è ïóáëèêàöèè ðîäîñëîâíûõ â àëüìàíàõå «Ðîññèéñêàÿ ãåíåàëîãèÿ» íå ñîäåðæàò â ñåáå âñþ ïîëíîòó äâîðÿíñêèõ ôàìèëèé[/q]
Ðå÷ü î ðîäàõ (ôàìèëèÿõ), ïîäàâàâøèõ ðîäîñëîâíûå â Ðàçðÿä. Ðàçâå Àíòîíîâ è Êî íå ÷èòàëè Ìèëëåðà è Íîâèêîâà? Òàì ïîëêíèãè ïîñâÿùåíî "ðàçáîðó ïîë¸òîâ", ÷òî, êàê è êòî ïîäàâàë... èîí èîíîâ íàïèñàë: [q] Åäèíñòâåííûì èñòî÷íèêîì çäåñü ìîæåò ñëóæèòü òðóä àêàäåìèêà Ìèëëåðà (Íîâèêîâà,Êíÿçåâà) "Èçâåñòèÿ î äâîðÿíàõ Ðîññèéñêèõ",à òàêæå òðóä Íîâèêîâà " Ðîäîñëîâíàÿ Êíèãà Êíÿçåé È Äâîðÿí Ðîññèéñêèõ È Âûåçæèõ Ò.2 (1787)" ñîäåðæàùèõ â ñåáå «Ðîñïèñü 1776 ãîäà» âñåì ôàìèëèÿì äâîðÿíñêèì,ïîäàííûì â Ðàçðÿä.Ìíîãèå èç ýòèõ ðîñïèñåé ñãîðåëè â ïîæàðå 1812 ãîäà.[/q]
Âû ñàìè ñåáå ïðîòèâîðå÷èòå  Ïðè÷¸ì â òðîéíîì ðàçìåðå: 1. Ìèëëåð è Íîâèêîâ - ýòî âòîðè÷íûå èñòî÷íèêè 2. Íîâèêîâ òîëüêî ñïèñîê ôàìèëèé äàåò ïî îñíîâíîé ìàññå ðîäîâ. Ïî ôàêòó â ÁÊ òîëüêî àðèñòîêðàòû ïî êðîâè ñ ðîäîñëîâíûìè. È ïîëíîé ïóáëèêàöèè îïèñè 18 òàì, óâû, íåò. èîí èîíîâ íàïèñàë: [q] Ìíîãèå èç ýòèõ ðîñïèñåé ñãîðåëè â ïîæàðå 1812 ãîäà.[/q]
3. Ïóáëèêàöèÿ â Àëüìàíàõå "ïåðåïë¸âûâàåò" âñå ïðåäûäóùèå. Òàê, ÷òî ðóãàòü íàäî íå ìåíÿ, à Ìèëëåðà è Íîâèêîâà, êîòîðûå íå óäîñóæèëèñü âîâðåìÿ âñ¸ îïóáëèêîâàòü ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | Ëàéê (1) |
| èîí èîíîâ
Ñîîáùåíèé: 201
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 155
| Íàâåðõ ##
10 èþëÿ 2024 1:37 10 èþëÿ 2024 1:53 BORISBEL íàïèñàë: [q] Íîâèêîâ òîëüêî ñïèñîê ôàìèëèé äàåò ïî îñíîâíîé ìàññå ðîäîâ. Ïî ôàêòó â ÁÊ òîëüêî àðèñòîêðàòû ïî êðîâè ñ ðîäîñëîâíûìè. È ïîëíîé ïóáëèêàöèè îïèñè 18 òàì, óâû, íåò.[/q]
À ÷òî çà îïèñü 18 ? | | |
| èîí èîíîâ
Ñîîáùåíèé: 201
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 155
| Íàâåðõ ##
10 èþëÿ 2024 2:50 10 èþëÿ 2024 3:02 BORISBEL íàïèñàë: [q] Âû ñàìè ñåáå ïðîòèâîðå÷èòå Ïðè÷¸ì â òðîéíîì ðàçìåðå:
1. Ìèëëåð è Íîâèêîâ - ýòî âòîðè÷íûå èñòî÷íèêè
2. Íîâèêîâ òîëüêî ñïèñîê ôàìèëèé äàåò ïî îñíîâíîé ìàññå ðîäîâ.[/q]
"Ðîñïèñü 1776 ãîäà" Íîâèêîâà-Êíÿçåâà îïóáëèêîâàííàÿ â òðóäàõ Ìèëëåðà,Íîâèêîâà íà ñåãîäíÿ ÿâëÿåòñÿ ñàìîñòîÿòåëüíûì è ïî ìíîãèì ôàìèëèÿì,ê ñîæàëåíèþ, åäèíñòâåííûì ãåíåàëîãè÷åñêèì èñòî÷íèêîì.Ýòî íå ÿ ñêàçàë.Âåäü â ýòîé ðîñïèñè Íîâèêîâà-Êíÿçåâà 828 ðîäîâ(óâû,òîëüêî â âèäå êðàòêîé àëôàâèòíîé ðîñïèñè) ïîäàâøèõ â Ðàçðÿä ñâîè ðîäîñëîâíûå,à ïî ïîäñ÷åòàì èñòîðèêà 19 âåêà Ðóììåëÿ âñåãî â Ðàçðÿä ïîäàíî áûëî 600 ðîñïèñåé îò 500 ñ õâîñòèêîì ðîäîâ.Òîò-æå ïîðÿäîê öèôð ïîâòîðåí è ó Àíòîíîâà ,è â Àëüìàíàõå.Ïî÷åìó òàêîå ðàçíî÷òåíèå,âîò â ÷åì åùå âîïðîñ.Íåóæåëè, Íîâèêîâ,Êíÿçåâ è Ìèëëåð ïðîñòî âûäóìàëè áîëåå òðåõ ñîòåí äâîðÿíñêèõ ôàìèëèé.. | | |
| OlegVS
ß ñ òîé ðåêè, ãäå ßðîñëàâè÷ áèëñÿ.
Ñîîáùåíèé: 12171
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 21224
| Íàâåðõ ##
10 èþëÿ 2024 4:06 èîí èîíîâ íàïèñàë: [q] Ïî÷åìó òàêîå ðàçíî÷òåíèå[/q]
Âîçìîæíî, â òîì, î ÷¸ì Âû è ñàìè ìîëâèëè: èîí èîíîâ íàïèñàë: [q] Ìíîãèå èç ýòèõ ðîñïèñåé ñãîðåëè â ïîæàðå 1812 ãîäà.[/q]
---
Îëåã. Èùó: äâîðÿí Óíêîâñêèõ (Òèõâ.), Ìîðäâèíîâûõ (Íîâîëàä.), Íàçèìîâûõ (Ïñê.), Àðõèïîâûõ (Âîëûí. ãóá.), Óøàêîâûõ (Áîðîâè÷.), Êà÷àëîâûõ (Íîâã.), Êóòóçîâûõ (Áåëîç.), áàð.Øâàõãåéì , Øàòèëîâûõ (Ïñê.), Åëàãèíûõ (Ïñê.), Êóøåëåâûõ (Íîâã.), êí-é Øàõîâñêèõ. | | Ëàéê (1) |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12412 | Íàâåðõ ##
10 èþëÿ 2024 8:43 èîí èîíîâ íàïèñàë: [q] Ðóììåëÿ âñåãî â Ðàçðÿä ïîäàíî áûëî 600 ðîñïèñåé îò 500 ñ õâîñòèêîì ðîäîâ.Òîò-æå ïîðÿäîê öèôð ïîâòîðåí è ó Àíòîíîâà ,è â Àëüìàíàõå[/q]
Ó Àíòîíîâà öèôðû ïî îáùåìó èòîãó 630 è 560. èîí èîíîâ íàïèñàë: [q] Ýòî íå ÿ ñêàçàë.Âåäü â ýòîé ðîñïèñè Íîâèêîâà-Êíÿçåâà 828 ðîäîâ(óâû,òîëüêî â âèäå êðàòêîé àëôàâèòíîé ðîñïèñè) ïîäàâøèõ â Ðàçðÿä ñâîè ðîäîñëîâíûå,à ïî ïîäñ÷åòàì èñòîðèêà 19 âåêà [/q]
Àíòîíîâ ýòîãî íå ïîäòâåðæäàåò: èîí èîíîâ íàïèñàë: [q] "Ðîñïèñü 1776 ãîäà" Íîâèêîâà-Êíÿçåâà îïóáëèêîâàííàÿ â òðóäàõ Ìèëëåðà,Íîâèêîâà íà ñåãîäíÿ ÿâëÿåòñÿ ñàìîñòîÿòåëüíûì[/q]
" îòâåò íà î÷åðåäíîé çàïðîñ èìïåðàòðèöû î êîëè÷åñòâå ðîñïèñåé À. Ò. Êíÿçåâ ïèøåò: «….âñåõ ðîäîñëîâíûõ ïîäàíî — 507. Âñåõ ðîäîñëîâíûõ ïîêàçàíî ïðîèñøåäøèõ îò òåõ ðîäîâ äðóãèõ ôàìèëèé, íî îò ñàìèõ îíûõ íå ïîäàíî è íèêàêîãî î ðîäñòâå äîêàçàòåëüñòâà íå áûëî — 315. Èòîãî: 822». Òîãäà æå èì ñîñòàâëåí Àëôàâèòíûé ïåðå÷åíü ëèö, ïðåäñòàâèâøèõ ðîäîñëîâèÿ è ïðîñòî óïîìèíàþùèéñÿ â íèõ è âîøåäøèõ â ëèòåðàòóðó, êàê «Ðîñïèñü 1776 ãîäà». "èîí èîíîâ íàïèñàë: [q] Ìíîãèå èç ýòèõ ðîñïèñåé ñãîðåëè â ïîæàðå 1812 ãîäà.[/q]
×àñòü ôîíäà ñ ðîäîñëîâíûìè áûëà óòðà÷åíà åù¸ êî âðåìåíè öàðñòâîâàíèÿ Åëèçàâåòû Ïåòðîâíû èîí èîíîâ íàïèñàë: [q] À ÷òî çà îïèñü 18 ?[/q]
Ýòî ïîäëèííèêè ðîäîñëîâíûõ - ñîõðàíèëîñü ïîðÿäêà 145. ÐÃÀÄÀ. Ô. 210. Îï. 18. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | Ëàéê (1) |
| èîí èîíîâ
Ñîîáùåíèé: 201
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 155
| Íàâåðõ ##
10 èþëÿ 2024 15:10 10 èþëÿ 2024 15:51 OlegVS íàïèñàë: [q] Âîçìîæíî, â òîì, î ÷¸ì Âû è ñàìè ìîëâèëè:[/q]
"Ðîñïèñü 1776 ãîäà" Íîâèêîâà,Êíÿçåâà è Ìèëëåðà íå ñãîðåëà.È äëÿ èñòîðèêîâ ïîçäíåãî âðåìåíè äàâàëà òî÷íûå öèôðû ïîäàííûõ ðîñïèñåé è ÷èñëà ôàìèëèé äâîðÿíñêèõ.Îäíàêî, Ðóììåëü è èñòîðèêè ñîâåòñêî-ðîññèéñêèå(Àíòîíîâ) êàòåãîðè÷íî äàþò äðóãèå öèôðû.Ýòè öèôðû è ôèãóðèðóþò â Âèêèïåäèè è äð.ñîâð.èñòî÷íèêàõ.Ïî÷åìó?Íà ýòîò âîïðîñ íåò îòâåòà. BORISBEL íàïèñàë: [q] Àíòîíîâ ýòîãî íå ïîäòâåðæäàåò[/q]
Àíòîíîâà íå ÷èòàë,íî îñóæäàþ(íåò ýë.ñêàíà êíèãè). Ìèëëåð,Êíÿçåâ è Íîâèêîâ,âèäèìî,ïîñëåäíèå,êòî äåðæàë â ðóêàõ ýòè ðîñïèñè,à Àíòîíîâ ýòîãî íå ïîäòâåðæäàåò.  BORISBEL íàïèñàë: [q] " îòâåò íà î÷åðåäíîé çàïðîñ èìïåðàòðèöû î êîëè÷åñòâå ðîñïèñåé À. Ò. Êíÿçåâ ïèøåò: «….âñåõ ðîäîñëîâíûõ ïîäàíî — 507. Âñåõ ðîäîñëîâíûõ ïîêàçàíî ïðîèñøåäøèõ îò òåõ ðîäîâ äðóãèõ ôàìèëèé, íî îò ñàìèõ îíûõ íå ïîäàíî è íèêàêîãî î ðîäñòâå äîêàçàòåëüñòâà íå áûëî — 315. Èòîãî: 822». Òîãäà æå èì ñîñòàâëåí Àëôàâèòíûé ïåðå÷åíü ëèö, ïðåäñòàâèâøèõ ðîäîñëîâèÿ è ïðîñòî óïîìèíàþùèéñÿ â íèõ è âîøåäøèõ â ëèòåðàòóðó, êàê «Ðîñïèñü 1776 ãîäà». "
[/q]
Öèòàòà Âèêèïåäèè" è ïðîñòî óïîìèíàþùèéñÿ â íèõ è âîøåäøèõ â ëèòåðàòóðó,êàê «Ðîñïèñü 1776 ãîäà» "-ýòî êòî ñêàçàë?Îñíîâàíèÿ?Èñòî÷íèê íå óêàçàí. Òîæå Îòâå÷ó Âèêèïåäèåé(ñ èñòî÷íèêàìè) : " Ýòîò äîêóìåíò èíòåðåñåí ñâîèìè ñâåäåíèÿìè î ÷èñëå ðîäîñëîâíûõ, ïîäàííûõ â Ðÿçðÿä ïîñëå îòìåíû ìåñòíè÷åñòâà 1682 ãîäà: «Âñåõ ðîäîñëîâíûõ ïîäàíî 507. Âñåõ ðîäîñëîâíûõ ïîêàçàíî, ïðîèñøåäøèõ îò òåõ ðîäîâ äðóãèõ ôàìèëèé, íî îò ñàìèõ îíûõ íå ïîäàíî, è íèêàêîãî î ðîäñòâå äîêàçàòåëüñòâ íå áûëî — 315. Èòîãî: 822»[5] ÷òî ÷óòü ìåíüøå ñïèñêà ïðèâåä¸ííîãî â êíèãå." " êíèãó âêëþ÷¸í ðàçäåë ñâåäåíèé (ñòð. 371-494), ñîáðàííûõ À. Ò. Êíÿçåâûì è ðåäàêòèðîâàííûå Í. È. Íîâèêîâûì: «Ñîêðàù¸ííàÿ ðîñïèñü òåì ôàìèëèÿì, îò êîòîðûõ ðîäîñëîâíûå ðîñïèñè â Ðàçðÿä ïîäàíû, ñ ïîêàçàíèåì: îòêóäà òå ðîäû ïðîèçîøëè èëè âûåõàëè, èëè î êîòîðûõ èçâåñòèÿ íåò».  äàííîé ÷àñòè óêàçàíû ðîäîíà÷àëüíèêè, îáðàçîâàíèå ôàìèëèé îò ïðîçâàíèé è ïîä êàêèìè íîìåðàìè íàõîäÿòñÿ â ðàçðÿäíîì àðõèâå, ïåðå÷åíü ðîäîâ ïðîèñõîäÿùèå îò åäèíîãî ðîäîíà÷àëüíèêà ïî êàæäîé ôàìèëèè. Öåííîñòü äàííîãî äîêóìåíòà ñîñòîèò â òîì, ÷òî â í¸ì ïðèâåäåíû ñâåäåíèÿ î ðîäàõ íå âîøåäøèõ â Áàðõàòíóþ êíèãó è ðàííèå ãåðáîâíèêè, íå ïîäàâøèõ ñâåäåíèé î âêëþ÷åíèè â ÎÃÄÐ è ñ÷èòàâøèõñÿ óãàñøèìè, î ðîäñòâåííûõ ðîäàõ, êîòîðûõ íåò â äðóãèõ èñòî÷íèêàõ. Äàííûé ñïèñîê èñïîëüçîâàë Ì.Ò. ßáëî÷êîâ â ñâîåé ðàáîòå: Äâîðÿíñêîå ñîñëîâèå Òóëüñêîé ãóáåðíèè[15]."  ïåðå÷íå â àëôàâèòíîì ïîðÿäêå çàíåñåíû 828 ðîäà è èõ âûåçäû èç ñòðàí". https://ru.wikipedia.org/wiki/Èçâåñòèÿ_î_äâîðÿíàõ_ðîññèéñêèõ | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12412 | Íàâåðõ ##
10 èþëÿ 2024 16:12 10 èþëÿ 2024 16:31 èîí èîíîâ íàïèñàë: [q] "Ðîñïèñü 1776 ãîäà" Íîâèêîâà,Êíÿçåâà è Ìèëëåðà íå ñãîðåëà.È äëÿ èñòîðèêîâ ïîçäíåãî âðåìåíè äàâàëà òî÷íûå öèôðû ïîäàííûõ ðîñïèñåé è ÷èñëà ôàìèëèé äâîðÿíñêèõ.Îäíàêî, Ðóììåëü è èñòîðèêè ñîâåòñêî-ðîññèéñêèå äàþò äðóãèå öèôðû.Ïî÷åìó?Íà ýòîò âîïðîñ íåò îòâåòà.[/q]
Êîãäà æèëè Íîâèêîâ, Êíÿçåâ è Ìèëëåð? Äî 1812 ãîäà. Êîãäà æèë Ðóììåëü? Ãîäû æèçíè - 1855—1902. Ëþäè ïîëüçîâàëèñü ðàçíûìè èñòî÷íèêàìè, íà îñíîâå èì èçâåñòíîé èíôîðìàöèè äåëàëè ðàçíûå âûâîäû. èîí èîíîâ íàïèñàë: [q] Àíòîíîâà íå ÷èòàë,íî îñóæäàþ(íåò ýë.ñêàíà êíèãè).
Ìèëëåð,Êíÿçåâ è Íîâèêîâ,âèäèìî,ïîñëåäíèå,êòî äåðæàë â ðóêàõ ýòè ðîñïèñè,à Àíòîíîâ ýòîãî íå ïîäòâåðæäàåò. lol.gif[/q]
ß íå ïîâåðþ, ÷òî â öèòàòå èç Êíÿçåâà öèôðà "507" íåïîíÿòíà. Ñàì Êíÿçåâ ñ Âàìè íå ñîãëàñåí. Âûõîäèò òàê èîí èîíîâ íàïèñàë: [q] Öèòàòà Âèêèïåäèè" è ïðîñòî óïîìèíàþùèéñÿ â íèõ è âîøåäøèõ â ëèòåðàòóðó,êàê «Ðîñïèñü 1776 ãîäà» "-ýòî êòî ñêàçàë?Îñíîâàíèÿ?Èñòî÷íèê íå óêàçàí.[/q]
Ó Âàñ àðãóìåíòîâ äðóãèõ íåò? Öèòàòà èç êíèãè: Àíòîíîâ, À. Â. Ðîäîñëîâíûå ðîñïèñè êîíöà XVII â. / À. Â. Àíòîíîâ; [Ðîñ. ãîñ. àðõ. äðåâ. àêòîâ]. - Ìîñêâà : Àðõåîãð. öåíòð, 1996. - Ñ. 16. íà Êíÿçåâà èç ÐÃÀÄÀ. Ô. 248. Îï. 117. Êí. 151. Ë. 162.) Ïðóô: http://rgada.info/opisi/248-opis_117/0078.jpgèîí èîíîâ íàïèñàë: [q]  ïåðå÷íå â àëôàâèòíîì ïîðÿäêå çàíåñåíû 828 ðîäà è èõ âûåçäû èç ñòðàí".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Èçâåñòèÿ_î_äâîðÿíàõ_ðîññèéñêèõ[/q]
Íàäî îïðåäåëèòüñÿ: Âèêè - ýòî àâòîðèòåòíûé èñòî÷íèê èëè íåò? èîí èîíîâ íàïèñàë: [q]  ïåðå÷íå â àëôàâèòíîì ïîðÿäêå çàíåñåíû 828 ðîäà è èõ âûåçäû èç ñòðàí". [/q]
È òóò êàê ðàç â Âèêè "ëîâóøêà": ðåêîìåíäóþ ïðî÷åñòü ïîëíûé çàãîëîâîê êíèãè Íîâèêîâà. Äëÿ Âàñ ýòî áóäåò îòêðûòèåì. Òàì ïðèñóòñòâóåò öèôðà 930 http://elib.shpl.ru/nodes/154"Áèáëèîãðàôè÷åñêîå îïèñàíèå
Ðîäîñëîâíàÿ êíèãà êíÿçåé è äâîðÿí ðîññèéñêèõ è âûåçæèõ : ñîäåðæàùàÿ â ñåáå : 1) Ðîäîñëîâíóþ êíèãó, ñîáðàííóþ è ñî÷èíåííóþ â Ðîçðÿäå ïðè öàðå Ôåîäîðå Àëåêñååâè÷å è ïî âðåìåíàì äîïîëíÿåìóþ, è êîòîðàÿ èçâåñòíà ïîä íàçâàíèåì Áàðõàòíîé êíèãè; 2) Ðîñïèñü àëôàâèòíóþ òåì ôàìèëèÿì, îò êîòîðûõ ðîäîñëîâíûå ðîñïèñè â Ðîçðÿä ïîäàíû, ñ ïîêàçàíèåì, îòêóäà òå ðîäû ïðîèçîøëè, èëè âûåõàëè, èëè î êîòîðûõ èçâåñòèÿ íåò; òàêæå, êàêèå ðîäû îò òåõ ðîäîâ ïðîèçîøëè, ïî êàêèì ñëó÷àÿì íàçâàíèÿ ñâîè ïðèíÿëè, è íàêîíåö ïîä êàêèìè ¹ òå ðîäîñëîâíûå íàõîäÿòñÿ â Ðîçðÿäíîì àðõèâå; 3) Ðîñïèñü, â êîòîðîé âûåçæèå ðîäû ïîêàçàíû âñå âìåñòå ïî ìåñòàì èõ âûåçäà, è 4) Ðîñïèñü àëôàâèòíóþ, ñëóæàùóþ âìåñòî îãëàâëåíèÿ, â êîòîðîé ïîêàçàíû âñå ôàìèëèè, ñîäåðæàùèåñÿ â îáåèõ ÷àñòÿõ ñåÿ êíèãè, ÷èñëî êîòîðûõ ïðîñòèðàåòñÿ äî 930; èçäàííàÿ ïî ñàìîâåðíåéøèì ñïèñêàì / [èçä. Í. È. Íîâèêîâ]. - Ì. : Óíèâ. òèï., 1787."http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...289/zoom/6È ìàãè÷åñêàÿ öèôðà "507". Óæå ó Íîâèêîâà
 ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
|
