Книга Антонова "Родословные росписи конца XVII в."

BORISBEL написал:

[q]

Plato написал:

[q]

Я бы не спрашивал, если бы в начале темы не увидел своими глазами.

[/q]

Я Вам пересказал, что написано у Антонова. Да, Травины подавали, это отмечено. У Антонова по любому нет росписей. Это указатель!

[/q]

Спасибо.

Plato написал:

[q]

Я в указателе в Альманахе не нашел упоминания о Травиных.
---

[/q]

В родословных Пырьевых и Ржевских оно есть.

ион ионов написал:

[q]

Многие из этих росписей сгорели в пожаре 1812 года.Поэтому ни Антонову,ни составителям альманаха «Российская генеалогия» они уже были не доступны.

[/q]

Это по умолчанию понятно. Тем более раздел данный на ВГД посвящен книге Антонова и информации, которая в ней содержится.


ион ионов написал:

[q]

И работа Антонова,и публикации родословных в альманахе «Российская генеалогия» не содержат в себе всю полноту дворянских фамилий

[/q]

Речь о родах (фамилиях), подававших родословные в Разряд. Разве Антонов и Ко не читали Миллера и Новикова? Там полкниги посвящено "разбору полётов", что, как и кто подавал...


ион ионов написал:

[q]

Единственным источником здесь может служить труд академика Миллера (Новикова,Князева) "Известия о дворянах Российских",а также труд Новикова " Родословная Книга Князей И Дворян Российских И Выезжих Т.2 (1787)" содержащих в себе «Роспись 1776 года» всем фамилиям дворянским,поданным в Разряд.Многие из этих росписей сгорели в пожаре 1812 года.

[/q]

Вы сами себе противоречите Причём в тройном размере:

1. Миллер и Новиков - это вторичные источники
2. Новиков только список фамилий дает по основной массе родов. По факту в БК только аристократы по крови с родословными. И полной публикации описи 18 там, увы, нет.


ион ионов написал:

[q]

Многие из этих росписей сгорели в пожаре 1812 года.

[/q]

3. Публикация в Альманахе "переплёвывает" все предыдущие. Так, что ругать надо не меня, а Миллера и Новикова, которые не удосужились вовремя всё опубликовать

BORISBEL написал:

[q]

Вы сами себе противоречите Причём в тройном размере:

1. Миллер и Новиков - это вторичные источники
2. Новиков только список фамилий дает по основной массе родов.

[/q]

"Роспись 1776 года" Новикова-Князева опубликованная в трудах Миллера,Новикова на сегодня является самостоятельным и по многим фамилиям,к сожалению, единственным генеалогическим источником.Это не я сказал.Ведь в этой росписи Новикова-Князева 828 родов(увы,только в виде краткой алфавитной росписи) подавших в Разряд свои родословные,а по подсчетам историка 19 века Руммеля всего в Разряд подано было 600 росписей от 500 с хвостиком родов.Тот-же порядок цифр повторен и у Антонова ,и в Альманахе.Почему такое разночтение,вот в чем еще вопрос.Неужели, Новиков,Князев и Миллер просто выдумали более трех сотен дворянских фамилий..

ион ионов написал:

[q]

Руммеля всего в Разряд подано было 600 росписей от 500 с хвостиком родов.Тот-же порядок цифр повторен и у Антонова ,и в Альманахе

[/q]

У Антонова цифры по общему итогу 630 и 560.


ион ионов написал:

[q]

Это не я сказал.Ведь в этой росписи Новикова-Князева 828 родов(увы,только в виде краткой алфавитной росписи) подавших в Разряд свои родословные,а по подсчетам историка 19 века

[/q]

Антонов этого не подтверждает:


ион ионов написал:

[q]

"Роспись 1776 года" Новикова-Князева опубликованная в трудах Миллера,Новикова на сегодня является самостоятельным

[/q]

"В ответ на очередной запрос императрицы о количестве росписей А. Т. Князев пишет: «….всех родословных подано — 507. Всех родословных показано происшедших от тех родов других фамилий, но от самих оных не подано и никакого о родстве доказательства не было — 315. Итого: 822». Тогда же им составлен Алфавитный перечень лиц, представивших родословия и просто упоминающийся в них и вошедших в литературу, как «Роспись 1776 года». "


ион ионов написал:

[q]

Многие из этих росписей сгорели в пожаре 1812 года.

[/q]

Часть фонда с родословными была утрачена ещё ко времени царствования Елизаветы Петровны


ион ионов написал:

[q]

А что за опись 18 ?

[/q]

Это подлинники родословных - сохранилось порядка 145.
РГАДА. Ф. 210. Оп. 18.