Офицеры – Георгиевские кавалеры Первой мировой войны.
По книге - М.Ю. Клепов «Офицеры – Георгиевские кавалеры Первой мировой войны".
IzRostova Сообщений: 520 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 277 | Наверх ##
9 января 2020 13:32 9 января 2020 13:44 Koenigsberg, Дмитрий_Н
Большое Вам спасибо! Ваша информация очень интересна. Я нашла в открытом доступе списки о 612 награждениях военнослужащих Туркестанского стрелкового полка, Мазальского там нет. О его перемещениях я знаю только из партийной карточки 1936 года. Я уже ни раз находила неточности в документах, поэтому не доверяю им на 100%. Вот и в этом документе меня очень удивляет запись о званиях. Он был разжалован? после награждения? Или просто ошибка.Сам человек очень интересен, у него еще два Ордена Красного Знамени есть, из-за ранений и контузий стал инвалидом и умер 45-ти летним.
 | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
9 января 2020 14:07 9 января 2020 14:20 вы имеете в виду - был старшим унтер-офицером, а позже записан просто "унтер-офицером"? Нет, это просто запись такая. Просто "унтер-офицеров" не бывало - были или "младшие" или "старшие". А звание "юнкер" - это училищное звание, тут все правильно, пока учишья - "юнкер". В данном случае просто забыли (не посчитали нужным) написать про "старшего".
Либо же существовало такое понятие "училищный унтер-офицер", то есть, он в училище был не просто юнкером, а произведен в училищные взводные командиры. | | |
IzRostovaСообщений: 520 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 277 | Наверх ##
9 января 2020 14:42 Дмитрий_Н написал: [q] А звание "юнкер" - это училищное звание[/q]
Получается, что после учебы ему нового звания не присвоили. Ну и названия мест службы, как пишет Koenigsberg, не точные. Думаю, что это ошибки канцелярии, вряд ли всегда требовали документы для подтверждения. У него сословие и место рождение не верно указаны (крестьянин), потом объявлен выговор "за сокрытие в 1923 году документов дворянского происхождения." Но в личное дело изменения не внесены. Это я к тому, что не уверена, что награждение было. ---
Ищу Соколовских из Виленской губернии, Санкт-Петербурга и Новочеркасска. Здуховых, Нес(з)говоровых,Коптяевых из Вологодской области. Мазальских из Ростовской области и Польши, Коженовых, Киреевых из Ростовской области и Ростова-на-Дону. | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
9 января 2020 14:52 9 января 2020 14:59 Почему не присвоили звания после учебы? Присвоили, прапорщика, Вы же ПАФ видели. Просто в карточке он указан прапорщиком уже в Польском полку.
Ошибки бывают всегда и везде, а иногда и намеренные искажения. Ваш случай не единичен.
А про Георгиевское награждение я уже писал - под "Георгиевском кавалером" мог пониматься награжденный Георгиевской медалью "За храбрость". Это Георгиевская награда, имела свой статут, награждали ее за храбрость, но за отличия "пожиже", чем за Георгиевский крест: взводом командовал? не боялся? ничего особенного не совершил, но в целов полк успеха добился, а нижний чин "не подкачал" - вот ему Георгиевская медаль.
Найти такое награждение сложнее гораздо, чем Георгиевский крест. Плотно медалями мало кто занимался, сейчас вот стали сколачивать базу данных, но там еще "семь верст киселя хлебать"...
Так что в целом нельзя полностью отрицать то, что он "георгиевский кавалер", надо только смотреть на это с определенной долей сомнений. | | |
IzRostovaСообщений: 520 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 277 | Наверх ##
9 января 2020 15:05 У меня пока почти ничего из семейных легенд документально не подтвердилось. Так что сомнения меня не покидают. Буду копать потихоньку. Спасибо Вам за ответы и советы. ---
Ищу Соколовских из Виленской губернии, Санкт-Петербурга и Новочеркасска. Здуховых, Нес(з)говоровых,Коптяевых из Вологодской области. Мазальских из Ростовской области и Польши, Коженовых, Киреевых из Ростовской области и Ростова-на-Дону. | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
9 января 2020 15:41 9 января 2020 15:55 На здоровье!
Мои-то посты, собственно, касались развития совета Koenigsberg'а, что, если вдруг захотите послать запрос в РГВИА, то вот такие дела стоило бы посмотреть (и иногда в неочевидных архивных фондах). Но это время и деньги, а что там найдется - еще вилами по воде писано... А чаще всего обидно бывает от обманутых надежд - человек послал запрос, ждал полгода, подсознательно думает - вот сейчас все завесы раздвинутся, все тайны раскроются, а пришел ответ-пустышка (либо нет ничего, либо есть что-то, что никак ситуацию не проясняет). Такое нередко...
Удачи! | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3323 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1911 | Наверх ##
9 января 2020 23:23 9 января 2020 23:49 Дмитрий, со 2-м Киевским военным училищем тоже не очень понятно.
В выпусках мая 1916 г. Мазальского я не нашёл.
Да и в формулировках этих ПАФов - ни слова про училище.
Вполне возможно, что он заканчивал 2-ю Киевскую школу подготовки прапорщиков пехоты.
Косвенное подтверждение - установление старшинства в чине прапорщика задним числом, как будто ПАФами утверждалось более раннее производство командующим военным округом именно выпускника школы прапорщиков.
А выпускников училищ - даже в ПАФах указывали до самого последнего времени.
P.S. а ещё вероятнее, что он в школе прапорщиков не учился, а просто сдал там экзамен. ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
10 января 2020 3:13 Koenigsberg
я обратил на это внимание, но... 1917 год... развал и разложение. В прежде виденных мной послужных выпускников школ прапорщиков было так - призван, направлен в ШП, окончил, произведен в прапорщики по армейской пехоте, направлен в распоряжение штаба такой-то армии или фронта (они там решат, где наибольший некомплект офицеров).
Тут же я увидел, что механизм другой - произведен из "унтер-офицеров" уже на фронте. Подумал, кто его знает, как оно в 1917 году было? Учился, получил свидетельство. Езжай-ка, дружок, в 5-й Туркестанский, там тебя и произведут... | | |
Klim2018 Сообщений: 29425 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 32093 | Наверх ##
22 января 2020 22:45 Игнатьев Василий Иванович
Подполковник, 62-я арт. бриг..
ГО – ВП от 04.07.1916.
4 ст. – ВП от 26.08.1916.
Ф.400. Оп. 12. Д. 27061. Л. 385 – 400 (1915 – 1916).
Ф.408. Оп. 1. Д. 1082. Л. 7. об. (1914).
Источник:
Военный орден Святого Великомученика и Победоносца Георгия. Именные списки 1769 - 1920. Библиографический справочник. Отв. сост. В.М.Шабанов. Федеральное архивное агенство. Российский государственный военно-исторический архив (РГВИА). – М.: Русский міръ, 2004. С.535. ---
Знания - сила | | |
Klim2018Сообщений: 29425 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 32093 | Наверх ##
18 февраля 2020 22:01 Верховский Александр Иванович
(27.11.1886 – 19.08.1938)
Капитан ГШ, стар. адъютант штаба 3-й Финляндской стрелк. бригады..
ГО (21.03.1915)
4 Ст. (26.04.1915)
Самый молодой генерал в Русской армии в Первой мировой войне (30 лет).
Служил в РККА.
Репрессирован и расстрелян.
Захоронен на "Комунарке" (Московская обл.).
Источник
Клепов М.Ю. Офицеры - Георгиевские кавалеры Первой мировой войны. Мартиролог. М.: "Минувшее", 2015. С. 124. ---
Знания - сила | | |
|
