Îôèöåðû – Ãåîðãèåâñêèå êàâàëåðû Ïåðâîé ìèðîâîé âîéíû.
Ïî êíèãå - Ì.Þ. Êëåïîâ «Îôèöåðû – Ãåîðãèåâñêèå êàâàëåðû Ïåðâîé ìèðîâîé âîéíû".
IzRostova Ñîîáùåíèé: 520 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 279 | Íàâåðõ ##
7 ÿíâàðÿ 2020 14:15 8 ÿíâàðÿ 2020 6:26 Koenigsberg íàïèñàë: [q] Òîëüêî ïîçâîëüòå äàòü Âàì äîáðûé ñîâåò.[/q]
Ñïàñèáî çà ñîâåò. ß äåéñòâèòåëüíî äàëà íå î÷åíü ïîäðîáíîå îïèñàíèå, òîëüêî ïî òåìå. Ñïàñèáî Âàì çà òî, ÷òî Âû âûøëè çà ðàìêè òåìû, âàøè ñîîáùåíèÿ ìíå î÷åíü ïîìîãóò. ---
Èùó Ñîêîëîâñêèõ èç Âèëåíñêîé ãóáåðíèè, Ñàíêò-Ïåòåðáóðãà è Íîâî÷åðêàññêà. Çäóõîâûõ, Íåñ(ç)ãîâîðîâûõ,Êîïòÿåâûõ èç Âîëîãîäñêîé îáëàñòè. Ìàçàëüñêèõ èç Ðîñòîâñêîé îáëàñòè è Ïîëüøè, Êîæåíîâûõ, Êèðååâûõ èç Ðîñòîâñêîé îáëàñòè è Ðîñòîâà-íà-Äîíó. | | |
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
8 ÿíâàðÿ 2020 8:10 8 ÿíâàðÿ 2020 8:27 IzRostova
Èñõîäÿ èç äàòû ÏÀÔ è ñêóäíîñòè ôîíäà 5-ãî Òóðêåñòàíñêîãî ñòðåëêîâîãî ïîëêà, ìîæíî ïðåäïîëàãàòü, ÷òî óïîìèíàíèå Ìàçàëüñêîãî ìîæåò íàéòèñü çäåñü (î ïðîèçâîäñòâå â ïðàïîðùèêè), íî íèêàêèõ áèîãðàôè÷åñêèõ ñâåäåíèé ïîëó÷èòü èç ïðèêàçà íå óäàñòñÿ.
Òåîðåòè÷åñêè, èçó÷àÿ ïðèêàçû ïî ïîëêó çà áîëåå ðàííèå ãîäû, ìîæíî ïîèñêàòü, íåò ëè ïðèêàçà î íàãðàæäåíèè åãî Ãåîðãèåâñêîé íàãðàäîé. Êñòàòè ñêàçàòü, ó Ïàòðèêååâà òàêîãî êàâàëåðà íåò.
Âîîáùå-òî íå èñêëþ÷åíû äâå âîçìîæíîñòè:
1) êàâàëåð ÃÊ 4 ñò. ïðîñòî íå îïðåäåëåí â ñïðàâî÷íèêå Ïàòðèêååâà, íî êðåñò áûë;
2) â ðàñøèðåííîì òîëêîâàíèè "ãåîðãèåâñêèì êàâàëåðîì" ìîæåò áûòü îáëàäàòåëü Ãåîðãèåâñêîé ìåäàëè. Ïðîÿñíåíèå ýòîãî âîïðîñà òðóäíîå - íàäî êîïàòü äåëà óïðàâëåíèÿ äåæóðíîãî ãåíåðàëà øòàáà 2-é Òóðêåñòàíñêîé ñòðåëêîâîé äèâèçèè èëè ïî êîðïóñó, òàê èõ åùå îòûñêàòü íàäî.  ÐÃÂÈÀ åñòü ñïåöèàëèñò ïî Ãåîðãèåâñêèì ìåäàëÿì - ñîçäàåò áàçó äàííûõ íàãðàæäåíèé, íî, êîíå÷íî, îíà åùå äàëåêî íå ïîëíà - ìèëëèîííîå êîëè÷åñòâî íàãðàæäåííûõ - ýòî î÷åíü ìíîãî. âî âñÿêîì ñëó÷àå, áûëî áû íåïëîõî ïî åãî áàçå ïðîáèòü, à âäðóã?
Èíòåðåñ ìîãóò ïðåäñòàâëÿòü äåëà 2-é Òóðêåñòàíñêîé äèâèçèè (Ô. 2505) ñ èìåííûìè ñïèñêàìè ñîëäàò 5-ãî Òóðêåñòàíñêîãî ïîëêà. íå èñêëþ÷åíî, ÷òî íåêîòîðûå ãåíåàëîãè÷åñêè öåííûå ñâåäåíèÿ òàì ìîãóò áûòü - êàêîé ðîòû, çâàíèå, îòêóäà ðîäîì, ìîæåò áûòü äàæå è íàãðàäû (âðÿä ëè).
Êñòàòè ñêàçàòü, åñëè ïèñàòü çàïðîñ â ÐÃÂÈÀ, òî ëó÷øå â çàïðîñå ñðàçó è ðåêîìåíäîâàòü ïîñìîòðåòü ýòè äåëà, ïîòîìó ÷òî îòâåò íà çàïðîñ ñèëüíî çàâèñèò îò êîíêðåòíîãî èñïîëíèòåëÿ. Ôîíä ïîëêà ïîñìîòðåòü - íàâåðíÿêà ïîñìîòðÿò, à âîò ôîíä äèâèçèè - à íå óâåðåí... Êîíå÷íî, åñëè èñïîëíèòåëü áóäåò ñìîòðåòü äåëà ñ èìåííûìè ñïèñêàìè â ôîíäå äèâèçèè, òî ýòî ïîâëèÿåò íà ñòîèìîñòü èñïîëíåíèÿ - åìó íàäî çàêàçàòü, îòëèñòàòü, íàéòè, âûïèñàòü - âñå ýòî íàáåãàåò â êîïåå÷êó. Íî òóò óæ çàêàç÷èêó ðåøàòü...
Êîðî÷å ãîâîðÿ - âîò òàêèå äåëà
  | | |
Koenigsberg Êàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
8 ÿíâàðÿ 2020 12:46 Äìèòðèé_Í íàïèñàë: [q] Èñõîäÿ èç äàòû ÏÀÔ è ñêóäíîñòè ôîíäà 5-ãî Òóðêåñòàíñêîãî ñòðåëêîâîãî ïîëêà, ìîæíî ïðåäïîëàãàòü, ÷òî óïîìèíàíèå Ìàçàëüñêîãî ìîæåò íàéòèñü çäåñü (î ïðîèçâîäñòâå â ïðàïîðùèêè), íî íèêàêèõ áèîãðàôè÷åñêèõ ñâåäåíèé ïîëó÷èòü èç ïðèêàçà íå óäàñòñÿ.
Òåîðåòè÷åñêè, èçó÷àÿ ïðèêàçû ïî ïîëêó çà áîëåå ðàííèå ãîäû, ìîæíî ïîèñêàòü, íåò ëè ïðèêàçà î íàãðàæäåíèè åãî Ãåîðãèåâñêîé íàãðàäîé. Êñòàòè ñêàçàòü, ó Ïàòðèêååâà òàêîãî êàâàëåðà íåò.[/q]
Äìèòðèé, äîáðûé äåíü. Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë èç ïðåäûäóùèõ ñîîáùåíèé IzRostova, Ìàçàëüñêèé áûë íàãðàæä¸í Ãåîðãèåâñêèì êðåñòîì (èëè ìåäàëüþ) åù¸ áóäó÷è óíòåð-îôèöåðîì 100-ãî Îñòðîâñêîãî ïîëêà, â 1915 ã. [q] ...Íàãðàæäàëñÿ: 1915 ã -Ãåîðãèåâñêèé Êàâàëåð (òàê â äåëå) "
 ñïèñêàõ íàãðàæäåííûõ ÿ åãî íå íàõîæó. Ïî äîêóìåíòàì ÐÃÀÑÏÈ íà 1915 ãîä îí ÷èñëèòñÿ óíòåð-îôèöåðîì â 100 Îñòðîâñêîì ñòðåëêîâîì ïîëêó...[/q]
Åñëè, êîíå÷íî, â òîì äåëå íè÷åãî íå ïåðåïóòàëè â äàòàõ. Óìóäðèëèñü æå 100-é ïåõîòíûé Îñòðîâñêèé ïîëê çàïèñàòü ñòðåëêîâûì ... ---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | |
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
8 ÿíâàðÿ 2020 12:52 8 ÿíâàðÿ 2020 13:17 Koenigsberg
Íó 1916-òî ãîä - óæå â 5-ì Òóðêåñòàíñêîì, à èìåííûå ñïèñêè ñîëäàò ïîëêà 1916 ã. - íå â ôîíäå ïîëêà, à â ôîíäå äèâèçèè., ñîáñòâåííî, ïîñëå ïåðåôîðìèðîâàíèÿ áðèãàäû â äèâèçèþ, ÿ òîëüêî îá ýòîì. À èìåííîé ñïèñîê - ýòî íå ïðîñòî ïðèêàç ïî ïîëêó, òàì óæ, ïî êðàéíåé ìåðå, ðîòà óêàçàíà, à ìîæåò è êîå-÷òî åùå. Ìíå äîâîäèëîñü âèäåòü èìåííûå ñïèñêè ðàçíîé ñòåïåíè èíôîðìàòèâíîñòè.
À ïî 100-ìó Îñòðîâñêîìó òîæå ìîæíî ãëÿíóòü, ÷òî òàì ó íèõ â ôîíäå åñòü. | | |
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
8 ÿíâàðÿ 2020 13:11 8 ÿíâàðÿ 2020 13:39 Âîò... Åñëè Ìàçàëüñêèé ïðèáûë â ïîëê óæå âî âðåìÿ âîéíû, òî òàêèå äåëà. Êîíå÷íî, ëó÷øå áû çàèíòåðåñîâàííîìó ëèöó ñàìîìó ñèäåòü â àðõèâå è íåñïåøíî êîïàòüñÿ â äåëàõ, íî òóò óæ...
 | | |
IzRostovaÑîîáùåíèé: 520 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 279 | Íàâåðõ ##
9 ÿíâàðÿ 2020 13:32 9 ÿíâàðÿ 2020 13:44 Koenigsberg, Äìèòðèé_Í
Áîëüøîå Âàì ñïàñèáî! Âàøà èíôîðìàöèÿ î÷åíü èíòåðåñíà. ß íàøëà â îòêðûòîì äîñòóïå ñïèñêè î 612 íàãðàæäåíèÿõ âîåííîñëóæàùèõ Òóðêåñòàíñêîãî ñòðåëêîâîãî ïîëêà, Ìàçàëüñêîãî òàì íåò. Î åãî ïåðåìåùåíèÿõ ÿ çíàþ òîëüêî èç ïàðòèéíîé êàðòî÷êè 1936 ãîäà. ß óæå íè ðàç íàõîäèëà íåòî÷íîñòè â äîêóìåíòàõ, ïîýòîìó íå äîâåðÿþ èì íà 100%. Âîò è â ýòîì äîêóìåíòå ìåíÿ î÷åíü óäèâëÿåò çàïèñü î çâàíèÿõ. Îí áûë ðàçæàëîâàí? ïîñëå íàãðàæäåíèÿ? Èëè ïðîñòî îøèáêà.Ñàì ÷åëîâåê î÷åíü èíòåðåñåí, ó íåãî åùå äâà Îðäåíà Êðàñíîãî Çíàìåíè åñòü, èç-çà ðàíåíèé è êîíòóçèé ñòàë èíâàëèäîì è óìåð 45-òè ëåòíèì.
 | | |
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
9 ÿíâàðÿ 2020 14:07 9 ÿíâàðÿ 2020 14:20 âû èìååòå â âèäó - áûë ñòàðøèì óíòåð-îôèöåðîì, à ïîçæå çàïèñàí ïðîñòî "óíòåð-îôèöåðîì"? Íåò, ýòî ïðîñòî çàïèñü òàêàÿ. Ïðîñòî "óíòåð-îôèöåðîâ" íå áûâàëî - áûëè èëè "ìëàäøèå" èëè "ñòàðøèå". À çâàíèå "þíêåð" - ýòî ó÷èëèùíîå çâàíèå, òóò âñå ïðàâèëüíî, ïîêà ó÷èøüÿ - "þíêåð".  äàííîì ñëó÷àå ïðîñòî çàáûëè (íå ïîñ÷èòàëè íóæíûì) íàïèñàòü ïðî "ñòàðøåãî".
Ëèáî æå ñóùåñòâîâàëî òàêîå ïîíÿòèå "ó÷èëèùíûé óíòåð-îôèöåð", òî åñòü, îí â ó÷èëèùå áûë íå ïðîñòî þíêåðîì, à ïðîèçâåäåí â ó÷èëèùíûå âçâîäíûå êîìàíäèðû. | | |
IzRostovaÑîîáùåíèé: 520 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 279 | Íàâåðõ ##
9 ÿíâàðÿ 2020 14:42 Äìèòðèé_Í íàïèñàë: [q] À çâàíèå "þíêåð" - ýòî ó÷èëèùíîå çâàíèå[/q]
Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ïîñëå ó÷åáû åìó íîâîãî çâàíèÿ íå ïðèñâîèëè. Íó è íàçâàíèÿ ìåñò ñëóæáû, êàê ïèøåò Koenigsberg, íå òî÷íûå. Äóìàþ, ÷òî ýòî îøèáêè êàíöåëÿðèè, âðÿä ëè âñåãäà òðåáîâàëè äîêóìåíòû äëÿ ïîäòâåðæäåíèÿ. Ó íåãî ñîñëîâèå è ìåñòî ðîæäåíèå íå âåðíî óêàçàíû (êðåñòüÿíèí), ïîòîì îáúÿâëåí âûãîâîð "çà ñîêðûòèå â 1923 ãîäó äîêóìåíòîâ äâîðÿíñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ." Íî â ëè÷íîå äåëî èçìåíåíèÿ íå âíåñåíû. Ýòî ÿ ê òîìó, ÷òî íå óâåðåíà, ÷òî íàãðàæäåíèå áûëî. ---
Èùó Ñîêîëîâñêèõ èç Âèëåíñêîé ãóáåðíèè, Ñàíêò-Ïåòåðáóðãà è Íîâî÷åðêàññêà. Çäóõîâûõ, Íåñ(ç)ãîâîðîâûõ,Êîïòÿåâûõ èç Âîëîãîäñêîé îáëàñòè. Ìàçàëüñêèõ èç Ðîñòîâñêîé îáëàñòè è Ïîëüøè, Êîæåíîâûõ, Êèðååâûõ èç Ðîñòîâñêîé îáëàñòè è Ðîñòîâà-íà-Äîíó. | | |
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
9 ÿíâàðÿ 2020 14:52 9 ÿíâàðÿ 2020 14:59 Ïî÷åìó íå ïðèñâîèëè çâàíèÿ ïîñëå ó÷åáû? Ïðèñâîèëè, ïðàïîðùèêà, Âû æå ÏÀÔ âèäåëè. Ïðîñòî â êàðòî÷êå îí óêàçàí ïðàïîðùèêîì óæå â Ïîëüñêîì ïîëêó.
Îøèáêè áûâàþò âñåãäà è âåçäå, à èíîãäà è íàìåðåííûå èñêàæåíèÿ. Âàø ñëó÷àé íå åäèíè÷åí.
À ïðî Ãåîðãèåâñêîå íàãðàæäåíèå ÿ óæå ïèñàë - ïîä "Ãåîðãèåâñêîì êàâàëåðîì" ìîã ïîíèìàòüñÿ íàãðàæäåííûé Ãåîðãèåâñêîé ìåäàëüþ "Çà õðàáðîñòü". Ýòî Ãåîðãèåâñêàÿ íàãðàäà, èìåëà ñâîé ñòàòóò, íàãðàæäàëè åå çà õðàáðîñòü, íî çà îòëè÷èÿ "ïîæèæå", ÷åì çà Ãåîðãèåâñêèé êðåñò: âçâîäîì êîìàíäîâàë? íå áîÿëñÿ? íè÷åãî îñîáåííîãî íå ñîâåðøèë, íî â öåëîâ ïîëê óñïåõà äîáèëñÿ, à íèæíèé ÷èí "íå ïîäêà÷àë" - âîò åìó Ãåîðãèåâñêàÿ ìåäàëü.
Íàéòè òàêîå íàãðàæäåíèå ñëîæíåå ãîðàçäî, ÷åì Ãåîðãèåâñêèé êðåñò. Ïëîòíî ìåäàëÿìè ìàëî êòî çàíèìàëñÿ, ñåé÷àñ âîò ñòàëè ñêîëà÷èâàòü áàçó äàííûõ, íî òàì åùå "ñåìü âåðñò êèñåëÿ õëåáàòü"...
Òàê ÷òî â öåëîì íåëüçÿ ïîëíîñòüþ îòðèöàòü òî, ÷òî îí "ãåîðãèåâñêèé êàâàëåð", íàäî òîëüêî ñìîòðåòü íà ýòî ñ îïðåäåëåííîé äîëåé ñîìíåíèé. | | |
IzRostovaÑîîáùåíèé: 520 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 279 | Íàâåðõ ##
9 ÿíâàðÿ 2020 15:05 Ó ìåíÿ ïîêà ïî÷òè íè÷åãî èç ñåìåéíûõ ëåãåíä äîêóìåíòàëüíî íå ïîäòâåðäèëîñü. Òàê ÷òî ñîìíåíèÿ ìåíÿ íå ïîêèäàþò. Áóäó êîïàòü ïîòèõîíüêó. Ñïàñèáî Âàì çà îòâåòû è ñîâåòû. ---
Èùó Ñîêîëîâñêèõ èç Âèëåíñêîé ãóáåðíèè, Ñàíêò-Ïåòåðáóðãà è Íîâî÷åðêàññêà. Çäóõîâûõ, Íåñ(ç)ãîâîðîâûõ,Êîïòÿåâûõ èç Âîëîãîäñêîé îáëàñòè. Ìàçàëüñêèõ èç Ðîñòîâñêîé îáëàñòè è Ïîëüøè, Êîæåíîâûõ, Êèðååâûõ èç Ðîñòîâñêîé îáëàñòè è Ðîñòîâà-íà-Äîíó. | | |
|
