Оренбургское казачье войско
Источники информации
ALEX1 г. Москва Сообщений: 2146 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 724 | Наверх ##
18 октября 2008 5:39 18 октября 2008 5:44 789Уважаемый 789 ! ( Надеюсь, не воспримете моё обращение, как "к извозчику")  Здесь, у нас на форуме, с первых дней его существования ценится и приветствуется прежде всего УВАЖИТЕЛЬНОЕ отношение к другим участникам, независимо от их опыта общения и "стажа" родословных изысканий и поисков... В Ваших же, уже в самых ПЕРВЫХ двух постингах после Вашего появления и регистрации на форуме, проявляется неприкрытый снобизм и чувство собственного превосходства в общении с другими участниками форума, ничем, кстати, необоснованное... Я полагаю, Вы прекрасно понимаете, ЧТО я имею в виду... И не очень удачное, мягко говоря, Ваше иронизирование по поводу ника других участников, не делает Вам чести... Это, по-моему, не Ваш уровень... Теперь по поводу Вашей сентенции: "... В книге указаны все без исключения оренбургские офицеры, если кого-то нет, то это, как правило, не проблема справочника, а проблема незнания запрашивающих о службе данного человека..." Да , это довольно типичная проблема для многих новичков форума... Могу судить об этом со знанием данного дела, посколько давно веду на форуме тему "Энциклопедия Гражданской войны. Белое движение", имею уже огромную статистику по запросам участников форума , и для многих из них при запросах сказать точно, был их предок или родственник, скажем, унтер-офицером или офицером - это проблема... Хотя зачастую именно от ЭТОГО зависит, имеется или нет информация об интересующих их лицах ... Поэтому Ваше утверждение: "... Ведь был ли предок офицером или рядовым, как правило, в семье отлично известно..." - как показывает практика, совершенно безосновательно... Это бывает, скорее, как ИСКЛЮЧЕНИЕ... Я решил прокомментировать подобным образом Ваши сообщения здесь, на форуме, исключительно лишь с той целью, чтобы дать Вам изначальное представление о принятом у нас здесь, на форуме, СТИЛЕ ОБЩЕНИЯ друг с другом... С уважением, ALEX1 | | |
| 789 Новичок
Сообщений: 8
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 0 | Наверх ##
18 октября 2008 13:38 Спасибо за разъяснение, однако оно, я полагаю, должно в равной степени относиться не только ко мне но и к пользователю под ником Варвар.
Запросы же в большинстве случаев ровным счетом ничем, кроме праздного любопытства, не мотивированы (я не говорю о редких случаях целенаправленного поиска), в еще большей степени это относится и к теме про справочник Волкова (включающий только старших офицеров). Именно об этом я и написал. Конечно, если вы готовы ежедневно отвечать на такие запросы, это не важно, но не проще ли отсканировать книгу и выложить ее в pdf на какой-нибудь сервер закачки, а эту ветку использовать для дополнения справочника или выявления ошибок, что будет гораздо полезнее для большинства. | | |
| 789 Новичок
Сообщений: 8
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 0 | Наверх ##
18 октября 2008 14:20 В качестве жеста доброй воли и очевидного доказательства замшелой отсталости данного форума потратил 15 минут на оцифровку, обработку и выкладку введения, списка сокращений и блестящей вступительной статьи справочника, что составляет примерно девятую часть всего объема Скачать архив (около 9 метров) можно здесь: http://www.onlinedisk.ru/file/21643/ | | |
| Vodnik_dnepr Украинец с деда-прадеда
УКРАЇНА
Сообщений: 1907
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1226 | Наверх ##
18 октября 2008 18:03 789
Может "В качестве жеста доброй воли и очевидного доказательства замшелой отсталости данного форума" Вы дадите ссылку на прогрессивный генеалогический форум? Где рядом с многоплановостью тем, многочисленностью участников и широким разбросом их интересов, готовностью постоянных участников к диалогу с "дилетантами", присутствуют "поголовный профессионализм и компетентность". И где бы те самые "запросы из праздного любопытства"
(ведь для многих это первый шаг на пути к осознаннонму и целенаправленному поиску) не наталкивались на молчаливое игноррирование корифеев и знатоков, занятых профессиональными дискуссиями и обсуждениями...
С уважением, Владимир.
P.S. Хочется надеяться, что Вы не ограничитесь одной лишь критикой, а приложите свои усилия ,чтобы данный форум стал отвечать Вашим представлениям о современном подходе к реализации таких проектов. Тем более что Форум сейчас находится в начальной стадии реорганизации. ---
Мира Вам! | | |
| 789 Новичок
Сообщений: 8
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 0 | Наверх ##
18 октября 2008 21:06 18 октября 2008 21:11 Vodnik_dnepr Генеалогия вообще наука не прогрессивная, а буржуазная, интересная, в каждом конкретном случае лишь узкому кругу родственников.  По-моему выложенный в ветке файл и является лучшим доказательством приложения усилий, а не одной лишь критики, неужели не заметно? Если еще несколько человек оцифруют другие фрагменты, то ветка и вовсе перестанет быть актуальной. Главное очевидно, что выкладка книги занимает гораздо меньше времени, чем набор отдельных справок, сопряженный с возможными ошибками машинописи и повторами. | | |
| Vodnik_dnepr Украинец с деда-прадеда
УКРАЇНА
Сообщений: 1907
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1226 | Наверх ##
19 октября 2008 1:41 789Уважаемый, хотя Ваш подход к оцифровке книг мне тоже близок, но часто приходится учитывать авторское право. К сожалению, большая часть авторов не отличается бескорыстием(и это их право) - даже книги, изданные в рамках государственных программ и проектов, не всегда выкладываются для открытого доступа. Да и не всем можно просто дать "удочку", некоторым "рыбку" нужно ложить на тарелку (учитывая полное отсутствие опыта поиска/работы в Сети). А вот из-за различия в подходах к донесению печатной информации вешать ярлык "замшелой отсталости" на весь Форум - это, мягко говоря, не совсем правильно... Имено на это я и хотел обратить Ваше внимание.  В чем я с Вами соглашусь, так это в том, что "буржуазная генеалогия" и прогрессивный Форум для широких слоёв населения - две совершенно разные, и в чём-то даже несовместимые, вещи. ---
Мира Вам! | | |
| 789 Новичок
Сообщений: 8
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 0 | Наверх ##
19 октября 2008 2:18 Похоже в этой ветке известно только одно обращение к собеседнику  Если книга продана, авторам должно быть все равно. Я за неограниченное распространение информации. Нарушением авторских прав было бы выкладывание непроданной книги или приписывание себе авторства, а так, наоборот, польза и реклама. Если переснять все основные справочники (того же Волкова), что технически сделать легко, то отпадет необходимость во всех ветках, где страждущим сообщают, что Пупкина в таком-то издании нет. Так что ярлык форуму был прикреплен обоснованно. Разумеется, никто книгу за нас не оцифрует и лОжить на тарелку не будет , спасибо, что издали и собрали информацию. Освободившееся от работы справочной время можно использовать, как я уже здесь писал, например, для дополнения того или иного издания, что было бы ценно для всех интересующихся темой. | | |
ВарварНачинающий генеалог  г. Саров, Нижегородская обл. Сообщений: 355 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 77 | Наверх ##
19 октября 2008 15:26 789Послушай, оцифрованный, мой ник тебя ни касается. А переход на личности, многое говорит о твоем воспитании. 789 написал: [q]
Конечно, если вы готовы ежедневно отвечать на такие запросы, [/q]
Да, готовы, чем и занимаемся. Тебя это не устраивает? Какое тебе вообще дело? 789 написал: [q]
но не проще ли отсканировать книгу и выложить ее в pdf на какой-нибудь сервер закачки, а эту ветку использовать для дополнения справочника или выявления ошибок, что будет гораздо полезнее для большинства. [/q]
Нет, мне не проще. Делаю то, что могу делать. Может ты займешся? А то просто так здесь воздух сотрясать и тебе уподоблятся не охота. 789 написал: [q]
очевидного доказательства замшелой отсталости данного форума
[/q]
Тогда вообще не ясно чтож ВАШЕСТВО здесь делает то??  789 написал: [q]
Похоже в этой ветке известно только одно обращение к собеседнику
[/q]
Ага, тебе ж сказали: уважительное обращение к собеседнику. не нравится? Но к собеседнику, а не к флуддеру. 789 написал: [q]
Если переснять все основные справочники (того же Волкова), что технически сделать легко, то отпадет необходимость во всех ветках, где страждущим сообщают, что Пупкина в таком-то издании нет. [/q]
НУ ТАК СДЕЛАЙ!! ИЛИ ОПЯТЬ ПУСТОСЛОВИЕМ ЗАНИМАЕШСЯ??? 789 написал: [q]
Так что ярлык форуму был прикреплен обоснованно. [/q]
Тебе ручкой помохать? или так, по английски свалишь? 789 написал: [q]
Разумеется, никто книгу за нас не оцифрует и лОжить на тарелку не будет , спасибо, что издали и собрали информацию. [/q]
У меня к примеру нет такой возможности, помогаю людям, чем могу. Вывод такой: кроме пафосной болтовни, от тебя ничего не было. Ты нам в вину ставиш то, что к тебе относится в той же мере. Говорю тебе: есть вопросы лично ко мне - пиши в ЛИЧНЫЕ. Не засоряй собой пространство. Герасименко Роман ---
Герасименко,Спивак-СТАВРОПОЛЬЕ. Кетовы,Архиповы-ПЕРМЬ. Ястребовы,Тютяевы,Зеленовы-НИЖНИЙ НОВГОРОД(СОРМОВО). Бикбулатовы,Карачурины-БАШКИРИЯ.
---
9 Пластунская стрелковая | | |
Helena Минск Сообщений: 2513 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2416 | Наверх ##
19 октября 2008 23:59 789 написал: [q] Генеалогия вообще наука не прогрессивная, а буржуазная, интересная, в каждом конкретном случае лишь узкому кругу родственников.
Ведь был ли предок офицером или рядовым, как правило, в семье отлично известно.
Запросы же в большинстве случаев ровным счетом ничем, кроме праздного любопытства, не мотивированы[/q]
Нахлынули воспоминания... Самый первый свой "запрос" на этом форуме я адресовала Александру Николаевичу, ужасно боялась, что будет высмеивать, что не знаю точно, "кем был прадед: унтер-офицером или офицером"... Его тактичный, умный ответ очень помог мне в самом начале моих поисков. Если бы не этот ответ на мой "праздный вопрос" - не осталась бы на этом форуме. А как можно точно знать о предке, если его расстреляли за полвека до моего рождения? И еще Вы не правы, утверждая, что генеалогия интересна узкому кругу родственников. Почти все форумчане утверждают обратное - до родственников не достучаться, поэтому так рады общению с единомышленниками на этом форуме - "замшелом и отсталом". | | |
montem Самара - Москва - Париж Сообщений: 2770 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 627 | Наверх ##
20 октября 2008 22:47 HelenaЛеночка, я тоже прекрасно помню мои "первые шаги" на этом форуме и мне ... немножко стыдно. Самое интересное, что до регистрации на форуме я месяца два его читала!!! А потом поняла, что постоянно теряюсь, не нахожу темы, которые меня интересовали и т.д. и зарегистрировалась. Задала несколько вопросов, создала фамильную тему (с несколькими фамилиями - чего сейчас бы я бы уже не сделала, т.к. "каша" получается). И именно наш уважаемый Александр Николаевич ( ALEX1 - для тех, кто не знает ) тоже указал мне на мою ошибку в очень-очень тактичной форме. А дело-то было просто в том, что я не увидела ответа на один из моих запросов... Видимо, на тему не подписалась, и "потеряла" ее... 789 Спасибо Вам за ответ на мой вопрос про ссылки на фонды РГВИА. Буду искать! Мне это интересно! Теперь о другом ... о Ваших сообщениях в этой теме. Я не знала, кем был мой прадед, т.е. в какой должности, ранге и т.д. Я в этом и сама не очень сильна. Но знала, что он служил в Царской армии. В нашей семье это то ли скрывалось, то ли просто не знали. Да и бабушке было всего 4 года, когда ее отец - офицер ЦА - умер. Откуда она могла это знать, кем он был рядовым, офицером и т.д.? Мать детей (мать моей бабушки и супруга моего прадеда, т.е. прабабушка) их бросила, куда-то уехала, воспитывала детей бабушка. Бабушку осудили за хранение формы офицера Царской армии, детей рассовали по детским домам... Они скитались по помойкам... И откуда они могли знать, кем был их отец??? Все боялись это говорить. У нас даже ни одной фотографии не осталось! Однако в сознании закрепилась почему-то такая фраза "из воспоминаний родственников" - "он плохо кончил"... Почему плохо? Я установила, что он умер в больнице, в Саратове, до этого два года болел. Видимо, последствия участия в Русско-японской войне... Но, конечно, наверняка, не знаю. И про то, что "родственники не интересуются генеалогией" - готова с Вами поспорить. Интересуются, еще как, но только в том случае, когда им рассказываешь интересные истории, факты, показываешь документы и фотографии. Сами они, конечно, в большинстве случаев ни в какие библиотеки и архивы не пойдут. Им это не надо... Т.е. интерес односторонний - есть информация, замечательно, интересно. Нет - ну, и не надо А на форуме на самом деле можно получить ОЧЕНЬ КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ СОВЕТ!!! Это здорово! Так что УДАЧИ Вам в поисках, если Вы ищите на самом деле Ваших предков, историю Вашей семьи и т.д., а не забрели сюда случайно, чтобы "поподкалывать" форумчан. Всех благ! Лилия ---
Все мои личные данные размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников
Абызов (Самарская и Казанская губ.), Кондурушкин (все наши), Зеленчуков и Селиванов (Пензенская губ.), Флоров, Шигин (Самара), Чернявский, Кузьмин, Сергиевск | | |
|
