Оренбургское казачье войско
Источники информации
ВарварНачинающий генеалог  г. Саров, Нижегородская обл. Сообщений: 355 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 77 | Наверх ##
13 октября 2008 12:16 789 написал: [q]
Господа!
В книге указаны все без исключения оренбургские офицеры, если кого-то нет, то это, как правило, не проблема справочника, а проблема незнания запрашивающих о службе данного человека.
[/q]
Послушайте, уважаемый. В этой теме задают конкретные вопросы по книге. ДАВАЙТЕ ОБОЙДЕМСЯ БЕЗ ФЛУДА, ЛАДЫ? Или вы пишите, ради того, чтоб просто писать? Ненадо. 789 написал: [q]
И объясните, наконец, что в вашем понимании есть полный справочник?! Это же абсурд. Если таковой и имеется где-нибудь, то, вероятно, только у Господа Бога!
[/q]
Эта фраза меня вообще повеселила. Никто здесь не говорил про "полные справочники", никто здесь не размышляет над понятием "полного справочника". Тем более где и у кого такие искать. 789 написал: [q]
Между тем, на сайте издательства указано, что книга уже полностью распродана.
http://www.rp-net.ru/publisher...NT_ID=2042
[/q]
И ЧО? (ИМЕННО ЧО, А НЕ ЧТО) Вот к чему это вообще было сказано? Вы не можете додуматся, что я и другие люди успели его купить ?!?!? Герасименко Роман. ---
Герасименко,Спивак-СТАВРОПОЛЬЕ. Кетовы,Архиповы-ПЕРМЬ. Ястребовы,Тютяевы,Зеленовы-НИЖНИЙ НОВГОРОД(СОРМОВО). Бикбулатовы,Карачурины-БАШКИРИЯ.
---
9 Пластунская стрелковая | | |
montem Самара - Москва - Париж Сообщений: 2770 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 627 | Наверх ##
13 октября 2008 22:30 Господа! Книгу я тоже не смогла купить. Поэтому у меня вопрос. Мне интересно, на какие источники ссылаются авторы? Можно попросить счастливых владельцев книги посмотреть, есть ли ссылки на дела РГВИА? И если есть, то на какие? На прошлой неделе смотрела в архиве фонд 330, опись 60, дело 1268 - "Список штаб- и обер-офицерам, находящимся в комплекте строевых частей Оренбургского казачьего войска". Выписала всего лишь несколько фамилий: https://forum.vgd.ru/post/174/15790/p339341.htm#pp339341Моих, тех, кого искала, в этом деле нет. С уважением, Лилия ---
Все мои личные данные размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников
Абызов (Самарская и Казанская губ.), Кондурушкин (все наши), Зеленчуков и Селиванов (Пензенская губ.), Флоров, Шигин (Самара), Чернявский, Кузьмин, Сергиевск | | |
ALEX1 г. Москва Сообщений: 2146 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 724 | Наверх ##
14 октября 2008 4:58Фонды РГВИА по ОКВ
montem
Здравствуйте, Лиля!
Выполняю Вашу просьбу. Правда, указать конкретные названия фондов, дел и описей не имею возможности, поскольку в ссылках на источники они не приводятся... Тематику каждой ссылки нужно "вылавливать" из контекста книги, а это уже необходимость аналитической работы с текстом...
РГВИА;
1. Ф. 330:
оп.44, д.110; д.187; оп. 48, д.65; д. 681; д. 682; оп.53, д.542;
2. Ф. 846:
оп. 16, д. 31406; д. 31413; д. 31415; д. 31417; д. 31424;
2. Ф. 1396:
оп.3, д.470;
3. Ф. 1720:
оп. 2, д. 197; оп. 6, д. 38; д. 62; д. 85;
4. Ф. 2007:
оп. 1, д.18; д. 88;
Но я считаю, Лиля, что Вам проще съездить на Таганку, в книжный магазин "Русское Зарубежье" (ул. Нижняя Радищевская, 2) и купить эту книгу....
С уважением,
ALEX1
| | |
montemСамара - Москва - Париж Сообщений: 2770 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 627 | Наверх ##
14 октября 2008 23:23 ALEX1
Александр Николаевич! Спасибо большое!
Конечно, контекст вылавливать не надо. Я думала, что там в "списке использованной литературы" есть перечень...
На Таганке в "Русском Зарубежье" я была, причем последний раз буквально пару недель назад. Книги этой нет, хотя один экз. у них где-то числился по компьютеру. Как объяснили - видимо, кто-то отложил.
Взяла их телефон и буду звонить, узнавать. Но гарантии, что книга появится в магазине, как я поняла, нет.
А фонды РГВИА посмотрю. Некоторые я и так знаю, а некоторые надо будет проверить.
Еще раз спасибо!!!
С уважением,
Лилия ---
Все мои личные данные размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников
Абызов (Самарская и Казанская губ.), Кондурушкин (все наши), Зеленчуков и Селиванов (Пензенская губ.), Флоров, Шигин (Самара), Чернявский, Кузьмин, Сергиевск | | |
| 789 Новичок
Сообщений: 8
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 0 | Наверх ##
18 октября 2008 2:25 18 октября 2008 2:32 Варвар написал: [q] Послушайте, уважаемый[/q]
Не к извозчику обращаетесь, уважаемый Варвар написал: [q] И ЧО?[/q]
уровень вашего поведения многое объясняет в ваших комментариях - можно смело менять ник с варвара на дикаря.  Между тем, мое невинное сообщение было всего лишь ответом на недоумение некоторых, почему кого-то в книжке нет. И, a propos, не является ли флудом вопрос о наличии в книге, скажем, Юрия Алексеевича Гагарина? Ведь был ли предок офицером или рядовым, как правило, в семье отлично известно. montem Лилия! Архивные фонды в справочнике искать бесполезно, т.к. во введении указано, что из экономии места ссылки не приводятся, они есть только во вступительной статье и некоторых справках, например на неопубликованные труды офицеров или отдельные послужные списки из РГВИА и РГВА, но если вы в курсе современной литературы по истории Оренбургского войска и, в частности, других книг А.В. Ганина и В.Г. Семенова, как "Накануне катастрофы", "Атаман Дутов", "Генерал Бакич", "История 1 Оренбургского казачьего полка", "Губернаторы Оренбургского края" и других, то должны знать, что там использованы сотни единиц хранения РГВИА, РГВА, ГАРФ, ГАОО и других архивов. Вот, к примеру, библиография книги Ганина о Дутове. Там кажется больше четырехсот единиц хранения, и это, в основном, гражданская война http://www.atamandutov.narod.ru/bibl.pdfПо дореволюционному периоду у него такого же объема кирпич, но библиографии в сети не выложено Теоретически справочник может быть еще в магазинах Мсковского дома книги и сети исторических книжных издательства Росспэн | | |
ALEX1г. Москва Сообщений: 2146 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 724 | Наверх ##
18 октября 2008 5:39 18 октября 2008 5:44 789Уважаемый 789 ! ( Надеюсь, не воспримете моё обращение, как "к извозчику")  Здесь, у нас на форуме, с первых дней его существования ценится и приветствуется прежде всего УВАЖИТЕЛЬНОЕ отношение к другим участникам, независимо от их опыта общения и "стажа" родословных изысканий и поисков... В Ваших же, уже в самых ПЕРВЫХ двух постингах после Вашего появления и регистрации на форуме, проявляется неприкрытый снобизм и чувство собственного превосходства в общении с другими участниками форума, ничем, кстати, необоснованное... Я полагаю, Вы прекрасно понимаете, ЧТО я имею в виду... И не очень удачное, мягко говоря, Ваше иронизирование по поводу ника других участников, не делает Вам чести... Это, по-моему, не Ваш уровень... Теперь по поводу Вашей сентенции: "... В книге указаны все без исключения оренбургские офицеры, если кого-то нет, то это, как правило, не проблема справочника, а проблема незнания запрашивающих о службе данного человека..." Да , это довольно типичная проблема для многих новичков форума... Могу судить об этом со знанием данного дела, посколько давно веду на форуме тему "Энциклопедия Гражданской войны. Белое движение", имею уже огромную статистику по запросам участников форума , и для многих из них при запросах сказать точно, был их предок или родственник, скажем, унтер-офицером или офицером - это проблема... Хотя зачастую именно от ЭТОГО зависит, имеется или нет информация об интересующих их лицах ... Поэтому Ваше утверждение: "... Ведь был ли предок офицером или рядовым, как правило, в семье отлично известно..." - как показывает практика, совершенно безосновательно... Это бывает, скорее, как ИСКЛЮЧЕНИЕ... Я решил прокомментировать подобным образом Ваши сообщения здесь, на форуме, исключительно лишь с той целью, чтобы дать Вам изначальное представление о принятом у нас здесь, на форуме, СТИЛЕ ОБЩЕНИЯ друг с другом... С уважением, ALEX1 | | |
| 789 Новичок
Сообщений: 8
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 0 | Наверх ##
18 октября 2008 13:38 Спасибо за разъяснение, однако оно, я полагаю, должно в равной степени относиться не только ко мне но и к пользователю под ником Варвар.
Запросы же в большинстве случаев ровным счетом ничем, кроме праздного любопытства, не мотивированы (я не говорю о редких случаях целенаправленного поиска), в еще большей степени это относится и к теме про справочник Волкова (включающий только старших офицеров). Именно об этом я и написал. Конечно, если вы готовы ежедневно отвечать на такие запросы, это не важно, но не проще ли отсканировать книгу и выложить ее в pdf на какой-нибудь сервер закачки, а эту ветку использовать для дополнения справочника или выявления ошибок, что будет гораздо полезнее для большинства. | | |
| 789 Новичок
Сообщений: 8
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 0 | Наверх ##
18 октября 2008 14:20 В качестве жеста доброй воли и очевидного доказательства замшелой отсталости данного форума потратил 15 минут на оцифровку, обработку и выкладку введения, списка сокращений и блестящей вступительной статьи справочника, что составляет примерно девятую часть всего объема Скачать архив (около 9 метров) можно здесь: http://www.onlinedisk.ru/file/21643/ | | |
| Vodnik_dnepr Украинец с деда-прадеда
УКРАЇНА
Сообщений: 1907
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1226 | Наверх ##
18 октября 2008 18:03 789
Может "В качестве жеста доброй воли и очевидного доказательства замшелой отсталости данного форума" Вы дадите ссылку на прогрессивный генеалогический форум? Где рядом с многоплановостью тем, многочисленностью участников и широким разбросом их интересов, готовностью постоянных участников к диалогу с "дилетантами", присутствуют "поголовный профессионализм и компетентность". И где бы те самые "запросы из праздного любопытства"
(ведь для многих это первый шаг на пути к осознаннонму и целенаправленному поиску) не наталкивались на молчаливое игноррирование корифеев и знатоков, занятых профессиональными дискуссиями и обсуждениями...
С уважением, Владимир.
P.S. Хочется надеяться, что Вы не ограничитесь одной лишь критикой, а приложите свои усилия ,чтобы данный форум стал отвечать Вашим представлениям о современном подходе к реализации таких проектов. Тем более что Форум сейчас находится в начальной стадии реорганизации. ---
Мира Вам! | | |
| 789 Новичок
Сообщений: 8
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 0 | Наверх ##
18 октября 2008 21:06 18 октября 2008 21:11 Vodnik_dnepr Генеалогия вообще наука не прогрессивная, а буржуазная, интересная, в каждом конкретном случае лишь узкому кругу родственников.  По-моему выложенный в ветке файл и является лучшим доказательством приложения усилий, а не одной лишь критики, неужели не заметно? Если еще несколько человек оцифруют другие фрагменты, то ветка и вовсе перестанет быть актуальной. Главное очевидно, что выкладка книги занимает гораздо меньше времени, чем набор отдельных справок, сопряженный с возможными ошибками машинописи и повторами. | | |
|
