дискуссия о родословных источниках

Stan_is_love написал:

[q]

Куда уж серьёзнее и конкретнее: "В XVII столетии князья Вяземские, например, служили в нескольких поколениях попами и дьячками в селах у помещиков средней руки."

[/q]

Где ссылки на документы, которыми пользовался этот Ваш Карпович? Где родословные схемы этих якобы "князей" Вяземских? Всё это голословные утверждения малоизвестного историка. Утверждать можно всё, что угодно.


Stan_is_love написал:

[q]

И то, что многие из них крестьянствовали Вы тоже не в курсе?

[/q]

Ссылки, геналогические схемы "крестьянствовавших" князей?
В 17-18 веках какой-нибудь обедневший князь мог хоть землю пахать (если у него крепостных было несколько душ или не было совсем) и в лаптях ходить, но он не становился от этого крестьянином.


Stan_is_love написал:

[q]

Или занимались бандитизмом, как Лобановы-Ростовские?

[/q]

Можно заниматься бандитизмом являясь хоть родственником царя. Бандит - это не сословие.


Stan_is_love написал:

[q]

это доказал Карпович

[/q]

Как он это доказал? Какие документы он привёл?


Stan_is_love написал:

[q]

Подобный случай произошёл с князьями Сибирскими

[/q]

Князья Сибирские - известный, хорошо изученный и кстати далеко не бедный род.
Если бы они не были записаны в дворянские книги, каким образом они служили бы генералами и сенаторами?

KRAN написал:

[q]

тобы прервать ваш спор приведу яркий пример из родословной Суздальских князей (в последстви дворян) Пожарских.
Таким исследователям как Савелов и Веселовский - наверное все таки верите?

[/q]

Род, о котором Вы говорите, претендовал на происхождение от некоего лица, которое якобы было побочным сыном последнего из князей Пожарских, умершего в 1685 году. Поскольку положение внебрачных детей знатных лиц в допетровской России никак не регламентировалось, они нигде не значились, то естественно и в дворянское сословие они не записывались.
Проследить достоверность генеалогии этого рода Пожарских кстати также не представляется возможным вследствие тех же самых причин. Никаких явных доказательств происхождения от князей Пожарских у них нет.

Скандер написал:

[q]

KRAN написал:

[q]

тобы прервать ваш спор приведу яркий пример из родословной Суздальских князей (в последстви дворян) Пожарских.
Таким исследователям как Савелов и Веселовский - наверное все таки верите?

[/q]

Род, о котором Вы говорите, претендовал на происхождение от некоего лица, которое якобы было побочным сыном последнего из князей Пожарских, умершего в 1685 году. Поскольку положение внебрачных детей знатных лиц в допетровской России никак не регламентировалось, они нигде не значились, то естественно и в дворянское сословие они не записывались.
Проследить достоверность генеалогии этого рода Пожарских кстати также не представляется возможным вследствие тех же самых причин. Никаких явных доказательств происхождения от князей Пожарских у них нет.

[/q]

кем был Иван Толстая Голова?

Полубенские были в козаках (рядовых в Реестре 1649) и сотниках в 18 веке

О священниках Полубенских прислать ?

Но тогда публично покаетесь в незнании предмета генеалогии

Скандер написал:

[q]

Почему? Князь Дмитрий Байда-Вишневецкий тоже поменял сословие, когда стал запорожским атаманом? Или князь Глинский? Если некоторые казацкие дружины состояли на службе у короля, то вполне естественно, что их предводители могли назначаться королём.

[/q]

И простые казаки нобилитировались, сословие такое было казаки. К началу XIX века казаки образовались в отдельное сословие.
Скандер написал:

[q]

Никаких явных доказательств происхождения от князей Пожарских у них нет.

[/q]

Опять сгорели, но уже в 1613 году.
А доказательство происхождения самого Рюрика у Вас есть? А то весь спор, ввиду осутствия доказательств факта рождения самого родоначальника, представляется ничтожным.

Скандер написал:

[q]

Если бы они не были записаны в дворянские книги, каким образом они служили бы генералами и сенаторами?

[/q]

Приведу пример еще одного моего земляка - генерал Столетов Н. Г. - сын купца.