| Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Рюриковичи
княжеские и дворянские фамилии происходящие от Рюрика
| vyach23 Долгожитель форума
Сообщений: 4615
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2807 | Вверх #19 августа 2024 20:26 До "призвания" варяги уже освоили путь в греки. До Рюрика.
Прогнать одних варягов и призвать других потому что мечи круче и менеджеры эффективней?
Вряд ли, для того чтобы править.
Если уж следовать буквам ПВЛ буквально, то, хорошо, "пошел род на род и призвали". Но данов там нет.
А есть русь, которая себя идентифицирует как русь. Русь, не даны и не свеи.
И это факт. Не гипотеза, а факт.
Хорошо. Можем начать с начала и по пунктам.
Факты
1. Пришла русь.
Какие будут фактические возражения?
Не гипотетические.
По этому конкретному пункту. | | Лайк (1) |
| vyach23 Долгожитель форума
Сообщений: 4615
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2807 | Вверх #19 августа 2024 20:40 PedigreeResearcher написал: [q]
Хорошо отношусь к повторению пройденного.
Пусть все соображения слышаны не раз, вдруг да и выскочит что-то, на что раньше внимания не обращал.[/q]
Да какое пройденное. Новье. Salme-1-5 со скромным гребцом дедушкой Рюрика и Salme-2 с конунгом и свитой. А по пройденному должно быть наоборот. | | Лайк (1) |
| vyach23 Долгожитель форума
Сообщений: 4615
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2807 | Вверх #19 августа 2024 20:45 И это тоже, кстати, факт.
| | Лайк (1) |
| vyach23 Долгожитель форума
Сообщений: 4615
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2807 | Вверх #19 августа 2024 20:50 Без фактов, на этапе следствия возможны допущения вида "травма нанесена тупым предметом, возможно, головой".
Можно обсуждать тупизну головы. Но зачем, если это еще не факт. | | Лайк (1) |
| vyach23 Долгожитель форума
Сообщений: 4615
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2807 | Вверх #19 августа 2024 20:59 PedigreeResearcher написал: [q] Вячеслав,
А я опять со своим шкурным.
Цызаревы, Цызыревы, Цузоревы и пр. подобное, по одной из "семейных легенд" идёт от цезаревы. Если точнее, то от цесарцев свиты Софьи Палеолог.
У меня от 1472 до 1525 года. до первого достоверного Семёна Цызарева, помещика Тверского уезда, - пробел.
Вдруг будете что для дискуссии искать, а Вам и попадётся. Уж, порадейте.
Спасибо.[/q]
Михаил, заметано. Попадется, маякну. Чужих не бывает. | | Лайк (1) |
| shekhol | Вверх #20 августа 2024 2:42 20 августа 2024 2:55 vyach23 написал: [q] Если уж следовать буквам ПВЛ буквально, то, хорошо, "пошел род на род и призвали". Но данов там нет.[/q]
1) В ПВЛ русы упоминаются в перечне скандинавских народов как раз вместо данов и фризов. 2) Не упоминается авторами много чего, - это вообще не аргумент, когда нет обязанности всё перечислять и разжёвывать. Аргументом является неупоминание лишь тогда, когда без упоминания никак не могло быть написано. В литературе даже есть приём написания о фигуре умолчания. 3) В договоре Игоря с греками, помимо скандинавской клятвы русов на оружии, присутствует типичная фризская формула, указывающая, что договор заключается на все время, «дондеже солнце сьяеть и весь миръ стоить», что позволяет отождествлять русов с фризскими данами. 4) Археологические находки в Ладоге, Рюриковом городище и Гнездове свидетельствуют не просто о скандинавах, а о фризских захоронениях и связи с родиной Рюрика - Хедебю. | | Лайк (1) |
| shekhol | Вверх #20 августа 2024 2:48 20 августа 2024 6:56 vyach23 написал: [q] До "призвания" варяги уже освоили путь в греки. До Рюрика.[/q]
Это вообще к чему? Хотите факт. Вот вам факт. Лишь во время княжения Рюрика наблюдался взрывной рост поступления серебра (монет) на Русь и в Скандинавию. Археологи вам в помощь. | | Лайк (1) |
| vyach23 Долгожитель форума
Сообщений: 4615
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2807 | Вверх #20 августа 2024 10:31 shekhol написал: [q]
Археологи вам в помощь.[/q]
Этот посыл был лишним. Больше так не делайте. | | |
| vyach23 Долгожитель форума
Сообщений: 4615
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2807 | Вверх #20 августа 2024 12:12 Ну, что ж, начнем с начала.
В ПВЛ, составленной при Владимире Мономахе (факт номер 1), правящая династия попыталась донести то, что посчитала нужным донести.
Среди прочего и важного: призвание варягов (862) — княжение в Киеве Владимира Мономаха (1113).
О происхождении династии и ее месте и роли в дорусский период авторы и редакция предпочли умолчать (факт номер 2).
А могли бы сослаться для приличия на славных предков правителей, будь то конунги фризские, данские, свейские, англские и пр.
Что касается археологии. Были скандинавы на Руси. Жили рядом с чудью, кривичами. Мечи у них были, бусы были. До Рюрика и, возможно, при Рюрике. Это тоже факт. Вопрос только лишь, факт чего? | | Лайк (2) |
valchaДолгожитель форума https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 28724 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21902 | Вверх #20 августа 2024 13:17 vyach23 написал: [q] Что касается археологии. Были скандинавы на Руси. Жили рядом с чудью, кривичами. Мечи у них были, бусы были. До Рюрика и, возможно, при Рюрике. Это тоже факт. Вопрос только лишь, факт чего?
[/q]
Факт экспансии скандинавов на восток.. https://inion.ru/ru/science/te...ndreevich/1984 Население Восточного Прионежья в X–XIII вв.: автореф. дис. … канд. ист. наук / Ин-т археологии АН СССР. М., 1984. 23 с. Работы Онежско-Сухонского отряда // Археологические открытия 1982 г. М., 1984. С. 19–20. 1986 Работы Онежско-Сухонского отряда // Археологические открытия 1984 г. М., 1986. С. 15–16. Новые находки скандинавских вещей в Белозерской округе // Х Всесоюзная конференция по изучению истории, экономики, литературы и языка скандинавских стран и Финляндии: тез. докл. М., 1986. [Ч. 1]. С. 180–182. Археологические данные о характере колонизации Русского Севера в Х–ХIII вв. // Сов. археология. 1986. № 3. С. 61–71. 2003 Снегова В. Там, где правил Синеус: [рец. на кн.: Макаров Н.А., Захаров С.Д., Бужилова А.П. Средневековое расселение на Белом озере. 2001] // Кн. обозрение. 2003. № 17. С. 5 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|
