Рюриковичи

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Интересная (мне, как не специалисту) и/или дискуссионная статья на тему генетики Рюриковичей

https://andvari5-livejournal-c...83456.html

Мой неквалицированный вывод: Рюриковичи, скорее всего, с балтийского побережья и вряд ли "из наших, из славян".

Сюда же Ингвар Высокий из Сальме

https://strator.livejournal.com/153512.html

И парарюкик III века из Фуллерё

https://m.vk.com/wall-95979368_144616

Все один к одному. Казалось бы.

Но с увязочкой с викингами выходит неувязочка. Примкнувшие к викингам — очень может быть.

Начнем с того, отбросив наших Волконских, Барятинских и пр., что и в среде "шведских" рюриковичей не все от одного папы. Пап Рюриков было много. Так выходит (см. первый источник), судя по Масальским N-VL15.

Если взять второй источник (про Ингвара Высокого), начинается вообще непонятное.

Ингвар со товарищи и родня (34 воина) упокоены на парусном корабле в эстонской островной глубинке. Salme-2, кажется. Все по генетике. Они в основном "шведы" или "скандинавы" гаплогруппы I.

Второй кораблик Salme-1 — гребной. В метрах 50 от первого. С семью упокоеными, среди которых и родственник Рюрика. Троюродный дед или типа того.

Корабли вытащили на берег специально для увековечивания памяти павших в стычке с местными.

И упокоили отдельно. Зачем?
Гребцы не вышли статусом? Или они не из свиты Ингвара и не имеют отношения к варягам?

Или гребцы на посылках у варягов. Та самая гребная корпорация с именем руотси. Не славяне и не варяги.

Выходцы из варяжской земли, возможно. Спустя 150 лет после Ингвара Высокого, возможно, заматерели и застолбили себе райончик ближе к Новгороду.
Думаю, братки и тогда были.
А дальнейшее описано в ПВЛ. С налетом благородства, естественно. Что тоже естественно, с учетом того, что издательство было под контролем.

Есть вопросы и по поводу династии Мунсё, из которой жена Ярослава Мудрого Ингигерда.
Ее выводят от Скиры (конунга Гардарики), предполагаемого сына
Ингвара Высокого.

Есть мнение, что Скиру (первый Мунсё) прилелипили для преемственности к Ингвару (династия Инглинги), который погиб в Сальме.

Возможно, что тема Лжедмитриев была актуальна и в VI веке.

Логичней версия о "призвании варягов" выглядит следуюшим образом:

некий периферийный род не славянского, но и не варяжского происхождения, скорее всего, первоначально зависимый от варягов, обитал в прибрежной зоне, перемещаясь время от времени с берега на берег (гоняли русь и варяги и будущие новгородцы), воспользовавшийся варяжской смутой или ставшей ее жертвой, предложил свои услуги новой родине. Скорее всего, сопровождение грузов из варяг в греки. Гребли они, видимо, хорошо, судя по имени.

С последующим рейдерским захватом всего гребного канала и последующим же нотариальным оформлением в ПВЛ.

Проблема, мне кажется, не в рюриковичах, а в интерпретации узкоспецилизированными (highly specialized) событий того времени.
Грубо говоря, каждый исследует свой звон.

Начнем с "первоисточников" (1114 год, заказчик Владимир Мономах или еще его отец).

"В лѣто 6370 [862]. И изгнаша варягы за море, и не даша имъ дани, и почаша сами в собѣ володѣти. И не бѣ в нихъ правды, и въста родъ на род, и быша усобицѣ в них, и воевати сами на ся почаша"

"В лѣто 6370… Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си. Ркоша руси чюдь, словенѣ, кривичи и вся: „Земля наша велика и обилна, а наряда въ ней нѣтъ. Да поидете княжить и володѣть нами"

Тако и си выходит хрень.

С точки зрения историков, лингвистов и примкнквших к ним кандидатов прекрасно все. И бумага и чернила.
С анализом хорошо только у заказчика ПВЛ Владимира Всеволодовича.
"Вот вам мой посыл с отсылкой, слушайте и кушайте. Слушайтесь и вкусите".

Жили себе чудь, весь, кривичи, словене. Платили варягам. Надоело, изгнали за море.
Соскучились, призвали опять. Со странной формулировкой. Вместе мы сила, изгоним и варягов, но что-то нам не хватает.

Вместе собрались и изгнали. Потом вместе собрались и призвали. Ё, пмаешь ли.

При этом в параллельной вселенной Аскольд и Дир (их кто призвал?) уже имеют свой гешефт.

И призванные чудью, весью и др. малыми северными народностями ничтоже сумняшеся отправляются на юга. Там тепло и за море не гоняют по два раза за сезон, да?

В это же время в окрестностях Москва-реки, до которой еще не добралось все это шоу гребного канала Стокгольм-Стамбул с пересадкой в Киеве...

PedigreeResearcher написал:

[q]
"В это же время в окрестностях Москва-реки, до которой еще не добралось все это шоу гребного канала Стокгольм-Стамбул с пересадкой в Киеве..."!
Сознайтесь, цитата?
Или сами придумали-сказали?
[/q]

Аз есмь.

PedigreeResearcher написал:

[q]
Вячеслав,

Помогите мне с женой Т.И. Лихарева (см. мою подпись). Почти уверен, что где-то что-то уже пропечатано.

*** Извиняюсь за офф-топ.
[/q]

Посмотрю, но быстрого результата не обещаю.

vyach23 написал:

[q]
Жили себе чудь, весь, кривичи, словене. Платили варягам. Надоело, изгнали за море.
Соскучились, призвали опять. Со странной формулировкой. Вместе мы сила, изгоним и варягов, но что-то нам не хватает.

Вместе собрались и изгнали. Потом вместе собрались и призвали. Ё, пмаешь ли.
[/q]

Почему же после изгнания одних варягов был приглашен Рюрик с другими варягами?
Видимо, потому что первые были свеонами Уппленда, а вторые данами из фризских
владений Рёрика / Рюрика. Между данами и свеонами, несмотря на родственные и
династические связи, существовала давняя вражда и соперничество, описание которых мы
находим уже в англосаксонской эпической поэме «Беовульф». И хотя временами вражда
сменялась миром, в целом, согласно поэме, отношения между данами и свеонами были
скорее враждебными. Геаты выступали в этой борьбе как союзники данов [Farrell 1972].
Хотя сведения поэмы о так называемых «Шведских войнах», в которых участвовали с
одной стороны даны и геаты, а с другой свеоны, полны неясностей, общую канву событий
удается восстановить [Earl 2015]. Согласно сообщению Григория Турского о походе вождя
скандинавов по имени Chlochilaicus (Хигелак в «Беовульфе») на фризов, эти войны
датируются VI в. Вражда данов и свеонов продолжалась и в более позднее время, как
рассказывается в житии св. Ансгария, повествующем о том, как бежавший к данам
изгнанник, король свеонов Анунд, с войском данов осаждал Бирку.
Поэтому если русы 839 г., изгнанные в ходе восстания славян и финнов, упомянутого в
ПВЛ, были в основном свеонами, вполне можно понять приглашение именно данов Рюрика
для защиты от викингов. Что вовсе не означает, что на пути в земли славян и финнов через
шведскую Бирку к нему не могло пристать и большое количество свеонов, так как в то время
«удача» любого выдающегося вождя привлекала к нему норманнов из самых различных
областей-фюльков. Кроме того, едва ли славяне и финны разом изгнали все мелкие отряды
варягов-свеонов, так что и они могли войти в состав Руси Рюрика.
Файл IX___839 (1).pdf, 295 Кб
//Две Руси IX века: свеоны 839 г. и даны Рюрика. Губарев Олег Львович.
---

Ещё никто не рассматривал вопрос о том, что и Рюриковичи и Гедеминовичи и пр. гаплогрупные родичи имеют общих предков, обитавших ранее также на побережьях у Кольского п-ва. И именно от них первоначально мог появиться финский термин "руотси", т.н. "гребцы".
И призвание варяга для угро-финских племен могло быть призванием "своего среди чужих". (Возвращение с ПМЖ на родину предков), не говоря уже о том, что по материнской линии Рерик скорее всего был своим для славян.
---

А когда все историки начнут рассматривать историю человечества как Божественное провидение по спасению падшего человечества, и здесь тоже, - тогда станет всё на свои места.

княжеские и дворянские фамилии происходящие от Рюрика