Рюриковичи

Русские князья домонгольской поры относительно строго выдерживали церковный запрет на близкородственные браки.
Характерным образом до последних десятилетий XI в. Рюриковичи просто не женятся друг на друге, т.е. не заключают внутридинастических матримониальных союзов.
...
Не прослеживается здесь и характерная для некоторых западных традиций целенаправленная практика — выдавать дочерей за людей несколько менее знатных, сберегая тем самым возможность для сыновей вступить в брак с дочерью равного или превосходившего по знатности соседа. Правда, такого рода браки княжон иногда все же имели место: так, по-видимому, одна из дочерей Юрия Долгорукого была замужем за человеком некняжеского происхождения. Во всяком случае, в летописи отмечается, что у Всеволода Большое Гнездо был сестричич, т.е. племянник, сын сестры, носивший вроде бы не вполне княжеское имя Яков и рожденный скорее всего не от князя, поскольку отец его вовсе нигде не назван по имени (что представляется почти невероятным, если он был Рюриковичем). Впрочем, подчеркнем еще раз, этот пример практически уникален для домонгольского времени.

//А. Литвина, Ф. Успенский. Брак и власть между Западом и Востоком: матримониальный портрет династии Рюриковичей

Alla-zalivina написал:

[q]

Интересно, сколько на форуме потомков Рюриковичей?.
Пока, только с двумя познакомилась.

[/q]

Думаю, я смогу приблизительно ответить на Ваш вопрос.

За всё время присутствия на форуме (пишу просто редко, а нахожусь-то постоянно) нашёл следующих (кроме, собственно, отлично нам знакомых PedigreeResearcher и OlegVS):

1. litana - в представлении не нуждается. В своё время также оживила (не так громко, как Михаил Иванович, но всё же тогда значительно выбивалась из общего ряда) тему "Сколько поколений предков Вы знаете?" - https://forum.vgd.ru/post/39/5008/p1673760.htm#pp1673760
В её дневнике можно почитать - https://forum.vgd.ru/323/

2. Александр Шатохин - тоже известный участник, давал первое интервью на официальном канале ВГД на Youtube (хватило только на 4 видео) - https://www.youtube.com/watch?v=1-C0xtplIvU
В профиле есть ссылка на его сайты, где в том числе можно посмотреть генеалогические схемы - https://forum.vgd.ru/index.php...mp;u=39514

3. G_Spasskaya - https://forum.vgd.ru/post/1998/73129/p2561779.htm#pp2561779
Вам она два года назад отвечала на тот же вопрос, где намекнула о своей принадлежности к Рюриковичам - https://forum.vgd.ru/post/41/128431/p4047184.htm#pp4047184

4. Simoria - https://forum.vgd.ru/post/42/5220/p4303604.htm#pp4303604 и https://forum.vgd.ru/post/42/5220/p4305136.htm#pp4305136

5. gradovskaya - https://forum.vgd.ru/post/39/5008/p2238153.htm#pp2238153

И это только те, кто сразу на ум пришёл. Само собой, их на форуме больше. Кто ещё кого знает, напишите со ссылками на конкретные сообщения, как это сделал я выше. Скандер ещё в 16-м году на 25 и 26 страницах этой темы также высказал предположение о гораздо большем многообразии потомков Рюрика - https://forum.vgd.ru/post/39/5008/p2160381.htm#pp2160381 и https://forum.vgd.ru/post/39/5008/p2232691.htm#pp2232691

И они с Михаилом Ивановичем совершенно правы. Даже чисто математически последний привёл это - https://forum.vgd.ru/post/39/5008/p3788917.htm#pp3788917

Это как с Карлом Великим и европейцами. Наглядно это можно увидеть, например, на том же Wikitree, просматривая профили многих участников из Америки и других стран Евросоюза (насколько некоторые из них безошибочны - другой вопрос).

У того же Дариуша Домбровского в его книге "Генеалогия Мстиславичей. Первые поколения (до начала XIV в.)" приводятся данные разной степени достоверности потомков Мстислава Владимировича Великого вплоть до мнимых, но хотя бы где-нибудь упомянутых однажды. Небольшой отрывок из неё на 6-й странице:
"Всего в «Генеалогию Мстиславичей» вошла 161 биограмма: по крайней мере 117 несомненных, «подлинных» Мстиславичей, 10 представителей династии, охарактеризованных автором как «предполагаемые», и еще 35 «мнимых», причисляемых к данной династии по традиции и/или ошибочно. Появление в книге категорий предполагаемых и мнимых Мстиславичей — свидетельство исследовательской смелости Д. Домбровского".

В книге более 750 страниц, не считая таблиц, указателей и прочих списков. И это только описание 161 человека (и это не отмечены дети неизвестного пола), охвачено было всего-навсего 5 поколений.

А сколько ещё было нигде не записанных у других многочисленных ветвей? Сколько было записано, но утрачено из-за войн и небрежного хранения? Ведь не все княжества были одинаково ведущими. И в первую очередь касается дочерей. Не будем забывать, что о наличии у Ярослава Мудрого дочерей стало известно из европейских хроник. А что говорить о простых князьях? Не будем забывать о тех же незаконнорождённых и потерявших княжеский статус ответвлений. И о гареме Владимира "робичича" Святославича до "обретения веры".

Всё упирается в отсутствие нужных источников - что у королевских господ, что у холопов. Да и далеко не у каждого европейского жителя прошлого прослеживается связь с Карлом.

P.S. Все люди братья. А кто не братья, те сёстры.

PedigreeResearcher написал:

[q]

Есть и определённые сомнения. Вы их найдёте в интернете.

[/q]

Если даже не брать ДНК-анализ Рюриковичей, то археология (что не было известно тогда Ломоносову) вместе с письменными источниками (которые не все до сих пор даже изучали, особенно противники) поставили точку в этом вопросе: таких совпадений не может быть.

А сомнения и их опровержения пусть каждый сам почитает, и самостоятельно сделает свой вывод.
Вывод для себя сделал однозначный.

Вопросом для меня остаётся, кто была мать Рюрика, и всё-таки загадочное происхождение Ольги.

PedigreeResearcher написал:

[q]

У меня много сомнений по прекрасно документированному началу 20 века (первая четверть и даже первая треть).

[/q]

Это естественно. У какого-нибудь современного грека - те же проблемы, какой царь был и когда - хорошо известно, а кем был при этом царе предок, как его звали - неизвестно, и даже в 20 веке - неизвестно, хотя могут прочитать даже Евангелие в оригинале на греческом.

Еп. Андрей Уфимский, князь Ухтомский. г. Уфа. фотография В.А.Богомолова, 1918 год