| Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Рюриковичи
княжеские и дворянские фамилии происходящие от Рюрика
PedigreeResearcher Сообщений: 3654 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1026 | Наверх ##
2 июня 2024 19:32 Закончу своими восьмиюродными-девятиюродными документальными племянниками. И пятиюродными-шестиюроддными генетическими братьями-племянниками.
 | | Лайк (2) |
| shekhol | Наверх ##
2 июня 2024 20:21 2 июня 2024 20:26 PedigreeResearcher написал: [q] Добавил приписку в комментариях о том, что зачинатели линий - в летописях не упоминаются:
[/q]
У Михаила ещё была дочь Феодулия. Картофельное пророчество Евфросинии СуздальскойНиколай Ильин -Старцев Евфросиния Суздальская (в миру княжна Феодулия Михайловна Черниговская; 1212 — 25 сентября 1250) — православная святая. Сегодня мало кто знает пророчество Святой Евфросинии Суздальской. А она говорила задолго до появления на Руси картофеля следующее: - Наступит время, когда на Руси появится такой плод съедобный, который погубит и Русь, и всех русских православных людей, и Церковь нашу Святую тоже погубит (она не называла этот плод картофелем, так как никто названия этого тогда не знал). Плод этот сперва никто не будет есть, но всех заставят есть его насильно. Постепенно все так привыкнут к нему, что он будет чуть ли не главнее хлеба.Но, дело не в этом. Дело в том, что плод этот будет лишать людей разума и все они постепенно будут становиться безумными, потеряют память, не будут помнить прошлое своего рода, не будут ценить и уважать стариков и родителей, впадут все в гордыню, будут противоречить родителям своим, с ними ругаться и даже судиться по всяким вопросам и тяжбам. Короче лишатся разума. Далее произойдет, что люди эти, отпавшие от Бога и истины по безумию от этого плода, начнут у себя в огородах высаживать и выращивать только этот плод. Плод этот так вытеснит все иные плоды земли, только этот вот плод будет всюду. И это будет признак конца света, конца веры, конца любви между людьми. Всех он превратит в безумцев. Поэтому передавайте своим детям, внукам и правнукам, чтобы плод этот, новый, неведомый Руси, никто не ел и не растил. И одним этим спасете души свои и род свой от погибели вечной и геенны огненной. Так мне рассказывал об этом пророчестве один наш монах. Я не проверял истинность существования этого пророчества. Но, вот странные научные факты уже науки наших дней и моих личных наблюдений. Практически, главным содержанием картофеля является крахмал, вязкое клеящее вещество. Ранее из него даже делали клей. Крахмал не выводится из организма . Он постепенно забивает капилляры и кровеносные сосуды, что и приводит к склерозам, инфарктам и инсультам. Теперь понятно почему у нас такое огромное количество этих заболеваний. Кстати говоря, на Востоке картофель совершенно не употребляется и именно поэтому в Восточных странах на много меньшее количество вызываемых им заболеваний. Фенимор Купер, в своих дневниках писал о том, что индейцы Америки почти сплошь к тридцати - срока годам больны склерозом и сердечно -сосудистыми заболеваниями. Причиной же этого он называл большое количество употребления индейцами их местного корнеплода - картофеля, который у них являлся главным продуктом питания. Странно и то, зачем население Руси, очень обеспеченное всеми продуктами питания, вдруг понадобилось приучать насильно к картофелю Америки, возить его из такой далекой страны? Петр Первый даже платил деньги тем, кто будет есть, выращивать и продавать на рынках картофель. Уже лично я сам видел, как, к примеру, во владимирской области на личных огородах крестьян кроме картофеля ничего не выращивается. Когда я спросил почему Вы выращиваете один картофель, мне ответили , что это самое прибыльное дело. Вот и получается, что пророчество Евфросинии Суздальской сбылось. А не является ли картофель некиим биологическим оружием для оболванивания населения России и не права ли была Евфросиния Суздальская, сказав об этом целых семьсот лет тому назад? Вопрос остается открытым. --- Недаром старые служилые, однодворцы плохо относились к Петру 1. Вплоть до приравнивания к антихристу некоторыми. | | |
PedigreeResearcher Сообщений: 3654 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1026 | Наверх ##
2 июня 2024 22:02 Две дочери, упоминаемых в летописях. Кстати, их митосубклад известен. | | Лайк (1) |
PedigreeResearcher Сообщений: 3654 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1026 | Наверх ##
2 июня 2024 22:07 Наверно засяду за ввод летописно подтверждённого потомства. Конечно же не надеюсь, что прямиком выведет на Юрия, как бы, Михайловича. Ведь тема пахана-перепахана. Но вдруг какой дДН сэмпл в будущем всплывёт. Там, правда, тоже всё по определению кисло. Мало того, что многие без захоронений. Так кое-кто ещё и порублен на куски. | | |
PedigreeResearcher Сообщений: 3654 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1026 | Наверх ##
2 июня 2024 23:38 Увы, особо там не насмотришь. Как бодро начал вводить, так столь же быстро и закончил.
На генетическую генеалоги одну надеюсь. То, что можно было по документам порешать - уже смотрено в 19 веке ещё. | | Лайк (1) |
| shekhol | Наверх ##
5 июня 2024 13:10 5 июня 2024 13:16 Русские князья домонгольской поры относительно строго выдерживали церковный запрет на близкородственные браки. Характерным образом до последних десятилетий XI в. Рюриковичи просто не женятся друг на друге, т.е. не заключают внутридинастических матримониальных союзов. ... Не прослеживается здесь и характерная для некоторых западных традиций целенаправленная практика — выдавать дочерей за людей несколько менее знатных, сберегая тем самым возможность для сыновей вступить в брак с дочерью равного или превосходившего по знатности соседа. Правда, такого рода браки княжон иногда все же имели место: так, по-видимому, одна из дочерей Юрия Долгорукого была замужем за человеком некняжеского происхождения. Во всяком случае, в летописи отмечается, что у Всеволода Большое Гнездо был сестричич, т.е. племянник, сын сестры, носивший вроде бы не вполне княжеское имя Яков и рожденный скорее всего не от князя, поскольку отец его вовсе нигде не назван по имени (что представляется почти невероятным, если он был Рюриковичем). Впрочем, подчеркнем еще раз, этот пример практически уникален для домонгольского времени.
//А. Литвина, Ф. Успенский. Брак и власть между Западом и Востоком: матримониальный портрет династии Рюриковичей | | Лайк (2) |
| shekhol | Наверх ##
5 июня 2024 16:59 5 июня 2024 17:04 Ростислав назвал сына Рюриком, подчеркивая старшинство Новгородского престола [Петрухин 2003:195]. ... А.А. Молчанов отметил, что в Скандинавии «наследование имен своих предков, причем и по мужской и по женской линии, являлось для хёвдингов как бы одной из привычных форм публичного предъявления их неотъемлемых законных прав, приобретенных по рождению» [Молчанов 1992: 45]. Скандинавы принесли этот обычай на Русь. На Руси и позже в X-XI вв. наречению именем уделялось особое внимание: «Существенно, что имена, которые получали княжичи, были не только родовыми, но и династическими. Сыновьям князя предстояло унаследовать не только права на имущество, но и права на власть. Нередко эти права становились объектом борьбы и соперничества. Поэтому было чрезвычайно важно, кто из живых предков дает имя и кто из умерших предков избирается в качестве “прототипа” для вновь появившегося члена рода» [Литвина, Успенский 2006: 13]. ... Возможно, именно стремление к легитимации своей власти среди славянских подданных («пактиотов» руси, согласно Константину Багрянородному) привело к использованию славянского имени Святослав в качестве династического имени как заменителя скандинавских имен Рюрик (Hrerekr) и Олег (Helgi). ... Тогда сохранение в «Саге о Скьёльдунгах» памяти о героях с именами первых Рюриковичей-Скьёльдунгов (если мы учитываем гипотезу о тождестве Рюрика и Рёрика Фрисландского) могло быть неслучайным для аудитории скандинавов-русов, варягов Рюрика. И тогда мы вполне можем себе представить исполнение при дворе Игоря (Ingvar / Ivar), сына Рюрика (Hroerekr), воспитанного Олегом (Helgi), древней героической саги, где фигурируют Hroerekr, Helgi и Ivar, действие происходит в Дании и на Руси и рассказывается о создании скандинавских владений на обширных территориях Западной, Северной и Восточной Европы.
// Губарев О.Л. Рюрик и легитимность династии Рюриковичей / Valla. №4(4), 2018.
| | Лайк (2) |
PedigreeResearcher Сообщений: 3654 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1026 | Наверх ##
5 июня 2024 17:52 Вот бы моего шестиюродного племянника и земляка протестировать (см. дерево). Нет ли каких сюрпризов. В.Волков обещал поработать в этом направлении (официальный запрос, рекомендательные письма и т. д.). Не знаю, как далеко за год продвинулись.
 | | Лайк (3) |
| Harris Начинающий
Сообщений: 30 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 36 | Наверх ##
6 июня 2024 15:13 Alla-zalivina написал: [q] Интересно, сколько на форуме потомков Рюриковичей?. Пока, только с двумя познакомилась.[/q]
Думаю, я смогу приблизительно ответить на Ваш вопрос. За всё время присутствия на форуме (пишу просто редко, а нахожусь-то постоянно) нашёл следующих (кроме, собственно, отлично нам знакомых PedigreeResearcher и OlegVS): 1. litana - в представлении не нуждается. В своё время также оживила (не так громко, как Михаил Иванович, но всё же тогда значительно выбивалась из общего ряда) тему " Сколько поколений предков Вы знаете?" - https://forum.vgd.ru/post/39/5008/p1673760.htm#pp1673760В её дневнике можно почитать - https://forum.vgd.ru/323/2. Александр Шатохин - тоже известный участник, давал первое интервью на официальном канале ВГД на Youtube (хватило только на 4 видео) - https://www.youtube.com/watch?v=1-C0xtplIvU В профиле есть ссылка на его сайты, где в том числе можно посмотреть генеалогические схемы - https://forum.vgd.ru/index.php...mp;u=395143. G_Spasskaya - https://forum.vgd.ru/post/1998/73129/p2561779.htm#pp2561779Вам она два года назад отвечала на тот же вопрос, где намекнула о своей принадлежности к Рюриковичам - https://forum.vgd.ru/post/41/128431/p4047184.htm#pp40471844. Simoria - https://forum.vgd.ru/post/42/5220/p4303604.htm#pp4303604 и https://forum.vgd.ru/post/42/5220/p4305136.htm#pp43051365. gradovskaya - https://forum.vgd.ru/post/39/5008/p2238153.htm#pp2238153И это только те, кто сразу на ум пришёл. Само собой, их на форуме больше. Кто ещё кого знает, напишите со ссылками на конкретные сообщения, как это сделал я выше. Скандер ещё в 16-м году на 25 и 26 страницах этой темы также высказал предположение о гораздо большем многообразии потомков Рюрика - https://forum.vgd.ru/post/39/5008/p2160381.htm#pp2160381 и https://forum.vgd.ru/post/39/5008/p2232691.htm#pp2232691И они с Михаилом Ивановичем совершенно правы. Даже чисто математически последний привёл это - https://forum.vgd.ru/post/39/5008/p3788917.htm#pp3788917Это как с Карлом Великим и европейцами. Наглядно это можно увидеть, например, на том же Wikitree, просматривая профили многих участников из Америки и других стран Евросоюза (насколько некоторые из них безошибочны - другой вопрос). У того же Дариуша Домбровского в его книге "Генеалогия Мстиславичей. Первые поколения (до начала XIV в.)" приводятся данные разной степени достоверности потомков Мстислава Владимировича Великого вплоть до мнимых, но хотя бы где-нибудь упомянутых однажды. Небольшой отрывок из неё на 6-й странице: "Всего в «Генеалогию Мстиславичей» вошла 161 биограмма: по крайней мере 117 несомненных, «подлинных» Мстиславичей, 10 представителей династии, охарактеризованных автором как «предполагаемые», и еще 35 «мнимых», причисляемых к данной династии по традиции и/или ошибочно. Появление в книге категорий предполагаемых и мнимых Мстиславичей — свидетельство исследовательской смелости Д. Домбровского". В книге более 750 страниц, не считая таблиц, указателей и прочих списков. И это только описание 161 человека (и это не отмечены дети неизвестного пола), охвачено было всего-навсего 5 поколений. А сколько ещё было нигде не записанных у других многочисленных ветвей? Сколько было записано, но утрачено из-за войн и небрежного хранения? Ведь не все княжества были одинаково ведущими. И в первую очередь касается дочерей. Не будем забывать, что о наличии у Ярослава Мудрого дочерей стало известно из европейских хроник. А что говорить о простых князьях? Не будем забывать о тех же незаконнорождённых и потерявших княжеский статус ответвлений. И о гареме Владимира "робичича" Святославича до "обретения веры". Всё упирается в отсутствие нужных источников - что у королевских господ, что у холопов. Да и далеко не у каждого европейского жителя прошлого прослеживается связь с Карлом. P.S. Все люди братья. А кто не братья, те сёстры. --- Arthur Harris
Ищу Пан(м)филовых из села Спасское Моховского (ныне Мценского) района Орловской области (ранее Спасское-Бибиково): Георгий 1916, Семён 1920, Анна, Прасковья. Родители Афанасий Леонтьевич и Анастасия Ивановна. Любые сведения важны. Больше подробностей в моём профиле в разделе Интересы. | | Лайк (4) |
PedigreeResearcher Сообщений: 3654 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1026 | Наверх ##
6 июня 2024 18:11 shekhol написал: [q] У наших курских Шеховцовых тоже были пересечения с Рюриковичами по женской линии. Но насколько я знаю, из потомков той ветви Шеховцовых не осталось, кроме женских линий.[/q]
Напомню терминологию. 1. Рюриковичи - потомки Рюрика по прямой мужской линии. 2. Рюрикиды - потомки по прямой мужской линии предков Рюрика также по прямой мужской линии. 3. Потомки Рюрика - все прочие потомки, кроме первого пункта. | | Лайк (2) |
|