| Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Рюриковичи
княжеские и дворянские фамилии происходящие от Рюрика
PedigreeResearcher Сообщений: 3639 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1026 | Наверх ##
6 июня 2024 19:35 Вот протестированный по этой ветке. Хотелось бы иметь генетическую выверку:
 | | Лайк (2) |
PedigreeResearcherСообщений: 3639 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1026 | Наверх ##
12 июня 2024 16:51 shekhol написал: [q] Тождество Рёрика Ютландского и нашего Рюрика, как мне представляется, не «вероятное», а абсолютное.[/q]
Есть и определённые сомнения. Вы их найдёте в интернете. Конечно же я не про почвенников-"славянофилов", или "ребят" с диагнозом "новохронолог". Веду речь именно о том, что есть нестыковки именно по Рёрику Ютландскому. Так что по мне не "абсолютное" (термин для истории и генеалоги вообще неприменимый), а "вероятное". Ну, пусть "наиболее вероятное". | | Лайк (1) |
| shekhol | Наверх ##
12 июня 2024 18:09 12 июня 2024 18:10 PedigreeResearcher написал: [q] Есть и определённые сомнения. Вы их найдёте в интернете.[/q]
Если даже не брать ДНК-анализ Рюриковичей, то археология (что не было известно тогда Ломоносову) вместе с письменными источниками (которые не все до сих пор даже изучали, особенно противники) поставили точку в этом вопросе: таких совпадений не может быть. А сомнения и их опровержения пусть каждый сам почитает, и самостоятельно сделает свой вывод. Вывод для себя сделал однозначный. Вопросом для меня остаётся, кто была мать Рюрика, и всё-таки загадочное происхождение Ольги. | | |
| shekhol | Наверх ##
12 июня 2024 18:12 По источникам и родословцам известны княжеские фамилии, происходящие от князей Карачевских и Козельских: Перемышльские и Горчаковы, Хотетовские, Звенигородские, Болховские; некоторые потомки этих княжеских фамилий существуют и поныне.
Из всего вышеизложенного можно сделать краткие выводы: Князья Брянские ведут свое происхождение от князей Вщижских; с конца 50-х годов XIII века они получили титул великих князей Черниговских, которым владели до 1401 года; в начале XV века они утратили свои родовые земли и переходят на службу к московским или литовским князьям и сведений о них в источниках практически не имеется.
//БЕЗРОДНОВ В. С. КНЯЗЬЯ БРЯНСКИЕ, ИХ ПРОИСХОЖДЕНИЕ И ПОТОМСТВО. / Генеалогический вестник. Выпуск 59. СПб., 2019. 178 с., ил, – с.16–34. | | Лайк (2) |
PedigreeResearcherСообщений: 3639 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1026 | Наверх ##
12 июня 2024 19:24 У меня много сомнений по прекрасно документированному началу 20 века (первая четверть и даже первая треть).
Вам проще. Вы знаете наверняка, как было в 9 веке.
Коснусь только источниковедения.
Мы можем только пересказывать разнопозиционые интерпретации. Которые большей частью сами являются компиляциями, а то и эпигонством.
В части письменных документов.
Ни старославянским, ни старорусским, ни староцерковным (русского корня) языками мы не владеем. Некоторые даже не знают, что речь идёт о трёх разных языках.
Молчу о древних скандинавских языках.
В археологии наши познания тоже на уровне научно-популярной литературы.
И с генетической генеалогией всё тоже не так солнечно. | | |
| shekhol | Наверх ##
12 июня 2024 19:35 12 июня 2024 19:38 PedigreeResearcher написал: [q] У меня много сомнений по прекрасно документированному началу 20 века (первая четверть и даже первая треть).[/q]
Это естественно. У какого-нибудь современного грека - те же проблемы, какой царь был и когда - хорошо известно, а кем был при этом царе предок, как его звали - неизвестно, и даже в 20 веке - неизвестно, хотя могут прочитать даже Евангелие в оригинале на греческом. | | |
PedigreeResearcherСообщений: 3639 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1026 | Наверх ##
12 июня 2024 20:13 На том и порешим.
Вы очень аргументировано изложили очень правдоподобную версию. Её и будем полагать основной. | | Лайк (1) |
PedigreeResearcherСообщений: 3639 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1026 | Наверх ##
12 июня 2024 20:15 Кстати, про богов.
По мнению Анатолия Либермана (переводчик Эдд для Библиотеки Всемирной литературы), возможно за представителями скандинавского пантеона стоят реальные персоны 2-4 вв. Н.Э.
Образы, естественно, гипертрофированные и собирательные. | | Лайк (1) |
PedigreeResearcherСообщений: 3639 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1026 | Наверх ##
12 июня 2024 20:22 Против богов ничего не имею.
Этакий "дуализм".
С одной стороны, "капризничаю" с вполне себе правдоподобным Рюриком.
И с другой, вставляю в дерево "легенды и мифы Древней Греции".
 | | Лайк (2) |
| shekhol | Наверх ##
14 июня 2024 21:59 ПРЕСЛУЖИЧИ-РОГАТИНСКИЕ ИЛИ ИСТОРИЯ ОДНОГО НЕСОСТОЯВШЕГОСЯ КНЯЖЕСКОГО РОДА Благодаря церковным синодикам, стал известен целый ряд княжеских родов, память про которые, к сожалению, не сохранили другие письменные источники. Казалось бы, скупые перечни имён, а из каких ещё источников можно узнать о существовании, к примеру, князей Деревинских, Орльских или тех же Рогатинских... ... Опираясь на Окольского, можно с уверенностью говорить про общие корни Гроховских и Рогатинских. Оба рода имеют общего предка в лице князя Богдана из Червонной Руси. Вполне возможно, что тивун (судья) перемышльский Богдан (отец Петра Гроховского) и неизвестный по имени отец Волчка Преслужича были родными братьями. ... статья Файл ПРЕСЛУЖИЧИ-РОГАТИНСКИЕ.pdf, 1298 Кб | | Лайк (1) |
|
