Рюриковичи

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Русские князья домонгольской поры относительно строго выдерживали церковный запрет на близкородственные браки.
Характерным образом до последних десятилетий XI в. Рюриковичи просто не женятся друг на друге, т.е. не заключают внутридинастических матримониальных союзов.
...
Не прослеживается здесь и характерная для некоторых западных традиций целенаправленная практика — выдавать дочерей за людей несколько менее знатных, сберегая тем самым возможность для сыновей вступить в брак с дочерью равного или превосходившего по знатности соседа. Правда, такого рода браки княжон иногда все же имели место: так, по-видимому, одна из дочерей Юрия Долгорукого была замужем за человеком некняжеского происхождения. Во всяком случае, в летописи отмечается, что у Всеволода Большое Гнездо был сестричич, т.е. племянник, сын сестры, носивший вроде бы не вполне княжеское имя Яков и рожденный скорее всего не от князя, поскольку отец его вовсе нигде не назван по имени (что представляется почти невероятным, если он был Рюриковичем). Впрочем, подчеркнем еще раз, этот пример практически уникален для домонгольского времени.

//А. Литвина, Ф. Успенский. Брак и власть между Западом и Востоком: матримониальный портрет династии Рюриковичей

Ростислав назвал сына Рюриком, подчеркивая старшинство Новгородского престола [Петрухин 2003:195].
...
А.А. Молчанов отметил, что в Скандинавии «наследование имен своих предков, причем и по мужской и по женской линии, являлось для хёвдингов как бы одной из привычных форм публичного предъявления их неотъемлемых законных прав, приобретенных по рождению» [Молчанов 1992: 45].
Скандинавы принесли этот обычай на Русь. На Руси и позже в X-XI вв. наречению именем уделялось особое внимание: «Существенно, что имена, которые получали княжичи, были не только родовыми, но и династическими. Сыновьям князя предстояло унаследовать не только права на имущество, но и права на власть. Нередко эти права становились объектом борьбы и соперничества. Поэтому было чрезвычайно важно, кто из живых предков дает имя и кто из умерших предков избирается в качестве “прототипа” для вновь появившегося члена рода» [Литвина, Успенский 2006: 13].
...
Возможно, именно стремление к легитимации своей власти среди славянских подданных («пактиотов» руси, согласно Константину Багрянородному) привело к использованию славянского имени Святослав в качестве династического имени как заменителя скандинавских имен Рюрик (Hrerekr) и Олег (Helgi).
...
Тогда сохранение в «Саге о Скьёльдунгах» памяти о героях с именами первых Рюриковичей-Скьёльдунгов (если мы учитываем гипотезу о тождестве Рюрика и Рёрика Фрисландского) могло быть неслучайным для аудитории скандинавов-русов, варягов Рюрика.
И тогда мы вполне можем себе представить исполнение при дворе Игоря (Ingvar / Ivar), сына Рюрика (Hroerekr), воспитанного Олегом (Helgi), древней героической саги, где фигурируют Hroerekr, Helgi и Ivar, действие происходит в Дании и на Руси и рассказывается о создании скандинавских владений на обширных территориях Западной, Северной и Восточной Европы.

// Губарев О.Л. Рюрик и легитимность династии Рюриковичей / Valla. №4(4), 2018.

Вот бы моего шестиюродного племянника и земляка протестировать (см. дерево). Нет ли каких сюрпризов.
В.Волков обещал поработать в этом направлении (официальный запрос, рекомендательные письма и т. д.). Не знаю, как далеко за год продвинулись.

Alla-zalivina написал:

[q]
Интересно, сколько на форуме потомков Рюриковичей?.
Пока, только с двумя познакомилась.
[/q]

Думаю, я смогу приблизительно ответить на Ваш вопрос.

За всё время присутствия на форуме (пишу просто редко, а нахожусь-то постоянно) нашёл следующих (кроме, собственно, отлично нам знакомых PedigreeResearcher и OlegVS):

1. litana - в представлении не нуждается. В своё время также оживила (не так громко, как Михаил Иванович, но всё же тогда значительно выбивалась из общего ряда) тему "Сколько поколений предков Вы знаете?" - https://forum.vgd.ru/post/39/5008/p1673760.htm#pp1673760
В её дневнике можно почитать - https://forum.vgd.ru/323/

2. Александр Шатохин - тоже известный участник, давал первое интервью на официальном канале ВГД на Youtube (хватило только на 4 видео) - https://www.youtube.com/watch?v=1-C0xtplIvU
В профиле есть ссылка на его сайты, где в том числе можно посмотреть генеалогические схемы - https://forum.vgd.ru/index.php...mp;u=39514

3. G_Spasskaya - https://forum.vgd.ru/post/1998/73129/p2561779.htm#pp2561779
Вам она два года назад отвечала на тот же вопрос, где намекнула о своей принадлежности к Рюриковичам - https://forum.vgd.ru/post/41/128431/p4047184.htm#pp4047184

4. Simoria - https://forum.vgd.ru/post/42/5220/p4303604.htm#pp4303604 и https://forum.vgd.ru/post/42/5220/p4305136.htm#pp4305136

5. gradovskaya - https://forum.vgd.ru/post/39/5008/p2238153.htm#pp2238153

И это только те, кто сразу на ум пришёл. Само собой, их на форуме больше. Кто ещё кого знает, напишите со ссылками на конкретные сообщения, как это сделал я выше. Скандер ещё в 16-м году на 25 и 26 страницах этой темы также высказал предположение о гораздо большем многообразии потомков Рюрика - https://forum.vgd.ru/post/39/5008/p2160381.htm#pp2160381 и https://forum.vgd.ru/post/39/5008/p2232691.htm#pp2232691

И они с Михаилом Ивановичем совершенно правы. Даже чисто математически последний привёл это - https://forum.vgd.ru/post/39/5008/p3788917.htm#pp3788917

Это как с Карлом Великим и европейцами. Наглядно это можно увидеть, например, на том же Wikitree, просматривая профили многих участников из Америки и других стран Евросоюза (насколько некоторые из них безошибочны - другой вопрос).

У того же Дариуша Домбровского в его книге "Генеалогия Мстиславичей. Первые поколения (до начала XIV в.)" приводятся данные разной степени достоверности потомков Мстислава Владимировича Великого вплоть до мнимых, но хотя бы где-нибудь упомянутых однажды. Небольшой отрывок из неё на 6-й странице:
"Всего в «Генеалогию Мстиславичей» вошла 161 биограмма: по крайней мере 117 несомненных, «подлинных» Мстиславичей, 10 представителей династии, охарактеризованных автором как «предполагаемые», и еще 35 «мнимых», причисляемых к данной династии по традиции и/или ошибочно. Появление в книге категорий предполагаемых и мнимых Мстиславичей — свидетельство исследовательской смелости Д. Домбровского".

В книге более 750 страниц, не считая таблиц, указателей и прочих списков. И это только описание 161 человека (и это не отмечены дети неизвестного пола), охвачено было всего-навсего 5 поколений.

А сколько ещё было нигде не записанных у других многочисленных ветвей? Сколько было записано, но утрачено из-за войн и небрежного хранения? Ведь не все княжества были одинаково ведущими. И в первую очередь касается дочерей. Не будем забывать, что о наличии у Ярослава Мудрого дочерей стало известно из европейских хроник. А что говорить о простых князьях? Не будем забывать о тех же незаконнорождённых и потерявших княжеский статус ответвлений. И о гареме Владимира "робичича" Святославича до "обретения веры".

Всё упирается в отсутствие нужных источников - что у королевских господ, что у холопов. Да и далеко не у каждого европейского жителя прошлого прослеживается связь с Карлом.

P.S. Все люди братья. А кто не братья, те сёстры.

shekhol написал:

[q]
У наших курских Шеховцовых тоже были пересечения с Рюриковичами по женской линии. Но насколько я знаю, из потомков той ветви Шеховцовых не осталось, кроме женских линий.
[/q]

Напомню терминологию.

1. Рюриковичи - потомки Рюрика по прямой мужской линии.

2. Рюрикиды - потомки по прямой мужской линии предков Рюрика также по прямой мужской линии.

3. Потомки Рюрика - все прочие потомки, кроме первого пункта.

Моё интуитивное мнение заключается в том, что все русские являются по отношению друг к другу не далее, чем двадцатиюродными братьями-сёстрами.

И у процентов 90 русских среди предков проскочил Рюрик.

Harris Спасибо огромное за ответ

Как же Вы хорошо пишите. Мне понравилось.

shekhol написал:

[q]
Племянник по мужской линии?
[/q]

Нет.
И мне, и ему ветви боковые.

Зато он рюрикович.

Вот и любопытствую, нет ли каких расхождений между родословцами и генетикой.

Вот фрагмент его дерева до моих пра(4) деда и бабки (выделены жирным шрифтом):

Вот протестированный по этой ветке. Хотелось бы иметь генетическую выверку:

княжеские и дворянские фамилии происходящие от Рюрика