Рюриковичи

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

PedigreeResearcher написал:

[q]
Моя мысль и заключается в том, что у почти каждого русского Центральной России по, минимум, одной из этих миллиарда с копейками линий, - Рюрик и проскочил.
[/q]

Не совсем это убедительно!

Всё-таки сословия были достаточно чётко разделены.

Вот возьмём места, где жили мои предки по одной из крестьянских линий, там на весь уезд, по-моему, только один княжеский род, Елецких.

Не думаю я, что у крестьян там много предков Рюриковичей, если они вообще есть.

А вот у аристократии, опять же тех же Оболенских или Куракиных, Волконских... их, думаю, сотни ветвей, а персон и тысячи со множеством повторов.

Да что там крестьяне, возьмём наших деятелей культуры из дворян, а они свои родословные знали, кто потомки Рюриковичей?!

Пушкин, Толстой, Мусоргский, но не все "поголовно".

А вот практически все, если не все, ныне здравствующие монархи Европы - потомки Рюриковичей... либо через Анну Ярославну, королеву Франции, либо через её тётушку, дочь Владимира-крестителя, тоже королеву.

Или Президенты США, как я понимаю, там только один, вроде, и был из "простых", остальные потомки определённых фамилий, а чуть ли не половина через английских королей - потомки Рюриковичей.

И Трамп по двум линиям, и Байден, и, как это не смешно, даже, вроде и Обама по своей белой ветви.

Всякие там Черчилли тоже.

В сети имеются таковые списки.

Вот, по нашему с Вами Тихвинскому уезду.... почти все браки среди дворян с соседскими помещиками, встречаются и среди не моих предков одни и те же фамилии, про крёстных я уже не говорю, в основном "варились в собственном соку"...

А про самый нижний слой служилого сословия в старое время, т. н. "детей боярских"... сложно представить, чтобы они роднились с вельможами и аристократами.

А по дворовым и крестьянам, да, только, пожалуй, при "залётах" от господ, из которых большинство, думаю, не были потомками Рюриковичей.

Но, как говорится, не предками славен человек, а тем, что он сам в жизни сделал...

Впрочем, и предков надо помнить и чтить, но на нашем форуме, думаю, за это "агитировать" не нужно...

PedigreeResearcher написал:

[q]

Китобой 333 написал:
[q]

Это из Вашего письма про однодворцев
[/q]

Тут мало того, что непонятно с чего разгневились-расходились, так ещё и дисфлексически попутали однодворцев с однородцами.
Говоря проще, элементарно не поняли суть написанного, да, и затопали ножками.
[/q]

Прошу прощения, не досмотрел. Вроде бы в очках, а прочитав не один раз, так и не разглядел. А про Княжниных поищите больше информации, ее предостаточно что бы поменять свое мнение

OlegVS написал:

[q]
Всё-таки сословия были достаточно чётко разделены.
[/q]

Так ведь и рюриковичи и столбовое дворянство - суть, одно сословие.

Инкорпорация носила скорее географический и имущественный порядок.

Китобой 333 написал:

[q]
А про Княжниных поищите больше информации, ее предостаточно что бы поменять свое мнение
[/q]

Да, какое мнение мне надо менять?!

Я не про то, что Вы вычитываете документ, уже давно введённый в научный оборот, а именно про якобы мои ложные представления. О чём Вы?
У меня нет никаких представлений. Ни ложных. Ни истинных.
У меня даже ещё не решён вопрос, являются ли Княжнины моим предковым родом.

OlegVS написал:

[q]
Да что там крестьяне, возьмём наших деятелей культуры из дворян, а они свои родословные знали, кто потомки Рюриковичей?!
[/q]

Да все! (Шучу.)

Возьмём, скажем, моего семиюродного племянника.
Рюрикович проскочил уже в пятом поколении.

Или возьмём моего семиюродного брата. У него первый рюрикович выскочит в 9 поколении.

Коль скоро речь пошла про культур-мультур, уместно взять мою восьмиюродную правнучатую племянницу.
Рюрикович в 13 поколении появится. Может что и раньше, потому как дерево вводил выборочно.

>> Ответ на сообщение пользователя OlegVS от 16 мая 2021 16:56

Все люди настолько перемешаны, что даже спорить не буду. Ваш оппонент прав. Где-то прочитал, что около 80 процентов жителей Британских островов являются потомками Вильгельма Завоевателя. Ну очевидно, что оставшиеся 20 процентов это "новые европейцы" из Индии, Пакистана и Африки.
В России соответственно большинство жителей несут в себе долю крови Рюрика и Владимира Святого. Это утверждение так же верно, как и то, что в любом потомке любой княжеской фамилии есть помимо крови Рюрика, Гедимина или Чингиз-хана также кровь какого-нибудь простого воина из их отрядов.

Я лично был крайне удивлён, когда обнаружил у себя по материнской линии предков из Англии, из графства Уилтшир. Причём первые упоминания этого рода относятся к началу 13 века. И это при том, что они были не дворянами, а т.н. "йоменами", свободными крестьянами, фермерами.

OlegVS написал:

[q]
А по дворовым и крестьянам, да, только, пожалуй, при "залётах" от господ, из которых большинство, думаю, не были потомками Рюриковичей.
[/q]

Я думаю, как раз вот таких "залётов" за сотни лет накопилось огромное количество. В некоторых деревнях половина ребятишек была от барина

Скандер написал:

[q]
В некоторых деревнях половина ребятишек была от барина
[/q]

Половина, не половина. От барина, или нет. Но по одному из предковых сёл за первую четверть 19 века 18% всех родившихся указаны явно, как незаконнорожденные.

А Императорский воспитательный дом? Сотни подкидышей каждый год!

Ну, и потом, как люблю рассуждать досуже. Барин относился к крепостным, как к скотине. Продавал, порол, менял на борзых щенков. В сельском же имении ему кроме как пьянством, охотой и игрой в карты с соседями - заняться особо было нечем. Вот и портили девок.

княжеские и дворянские фамилии происходящие от Рюрика