Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Геккерен
К вопросу об имени приемного отца убийцы Пушкина
NDemidoff_von_Albedyll | Наверх ##
8 июня 2012 13:06 Как вариант, найти записи о Крещении и Переходе в Католичество...
*К вопросу об Имени.
С уважением, Никита | | |
Commeng Москва Сообщений: 918 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
8 июня 2012 13:40 NDemidoff_von_Albedyll написал: [q] Как вариант, найти записи о Крещении и Переходе в Католичество...[/q]
А он переходил в католичество? Я просто не обращал внимание, есть такая информация... Pietro написал: [q] Никто не спорит с тем, что вариант "Беверваард" ошибочен с точки зрения фонетики голландского. Но он более всего распространен в русскоязычной литературе. Мы же говорили о том, традиционен он или нет, не так ли?[/q]
Распространен - соглашусь отчасти, потому что употребление полной фамилии этого персонажа столь редко в русскоязычной литературе, что о традиции говорить не стоило бы... И это хорошо: в таких случаях традицию нужно создавать самим! Pietro написал: [q] Кстати, в приведённом вами фрагменте валлийский топоним Abergawenny, владение Эдуарда Невиля, записано как Abergawery. Это к вопросу о точности "французских изданий первой четв. XVIII века". Конечно, это не отменяет верности вашего заключения о Беверварде.[/q]
Согласен. --- Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
Pietro Начинающий
Санкт-Петербург Сообщений: 50 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 32 | Наверх ##
8 июня 2012 14:01 Commeng написал: [q] А он переходил в католичество? Я просто не обращал внимание, есть такая информация...[/q]
Факт перехода Геккерена в католичество вполне общеизвестный, точной ссылки под рукой нет, но я встречал об этом упоминания много где. Википедия пишет, что он конвертировался в одно время с получением им титула барона Империи, то есть ок. 1813 г. | | |
NDemidoff_von_Albedyll | Наверх ##
8 июня 2012 14:24 Вот...
Посмотреть, как написано Имя в Баронском Дипломе...
***Википедия - сомнительный источник! | | |
Commeng Москва Сообщений: 918 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
8 июня 2012 14:41 NDemidoff_von_Albedyll написал: [q] Посмотреть, как написано Имя в Баронском Дипломе...[/q]
B еще на могиле: он похоронен в Сульце, рядышком с приемным сыном. Кстати, в "Готском альманахе" в разделе "Дипломатический корпус" (Австрия - посольство Нидерландов), имя Луи не значится... --- Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
Pietro Начинающий
Санкт-Петербург Сообщений: 50 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 32 | Наверх ##
8 июня 2012 14:54 8 июня 2012 15:00 Commeng написал: [q] Кстати, в "Готском альманахе" в разделе "Дипломатический корпус" (Австрия - посольство Нидерландов), имя Луи не значится...[/q]
Если он получил имя Луи при конфирмации (допустим!), то мог вполне пользоваться тем, что получил при крещении. В России же предпочитал именоваться Луи по каким-то соображениям, нам неизвестным. Впрочем, всё это гадания на кофейной гуще. Надо смотреть документы. Вот, кстати, исторический пример. Генрих III, король Франции, при крещении получил имя Александр Эдуар, на конфирмации взял имя Анри, под которым и вошёл в историю. | | |
Commeng Москва Сообщений: 918 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
8 июня 2012 15:04 Vitale, Serena. Pushkin's Button. Chicago, 1995 p. 338  --- Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
Pietro Начинающий
Санкт-Петербург Сообщений: 50 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 32 | Наверх ##
8 июня 2012 15:26 8 июня 2012 15:41 Ох, эти Роаны в каждой бочке затычка. И здесь отметились.  Речь идёт о Луи-Франсуа-Огюсте де Роан-Шабо, 1788-1833 (не в его ли честь Геккерен взял имя Луи?), будущем кардинале-епископе Безансона и 8-м герцоге де Роан: Une amitié étroite l’avait uni dans sa jeunesse au duc de Rohan-Chabot qui, après avoir servi comme colonel dans les armées impériales, avait eu la tragique aventure de perdre sa jeune femme brûlée vive par imprudence. Entré par désespoir dans les ordres, le Duc de Rohan était parvenu rapidement aux plus hautes dignités ecclésiastiques; il devait mourir cardinal-archevêque de Besançon en 1833. Pendant un séjour à Rome, Monseigneur de Rohan avait converti son ami au catholicisme3), ce qui permit, quelques années plus tard au Baron de Heeckeren de négocier avec Grégoire XVI le Concordat intervenu entre le Souverain Pontife et la Hollande. Ce changement de religion l’avait un peu éloigné de sa famille. http://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/pss/pss32902.htm | | |
Commeng Москва Сообщений: 918 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
8 июня 2012 15:43 Pietro написал: [q] (не в его ли честь Геккерен взял имя Луи?[/q]
И мне та же мысль пришла в голову... --- Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
Commeng Москва Сообщений: 918 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
8 июня 2012 16:31 8 июня 2012 19:16 Pietro написал: [q] Une amitié étroite l’avait uni dans sa jeunesse au duc de Rohan-Chabot qui, après avoir servi comme colonel dans les armées impériales, avait eu la tragique aventure de perdre sa jeune femme brûlée vive par imprudence. Entré par désespoir dans les ordres, le Duc de Rohan était parvenu rapidement aux plus hautes dignités ecclésiastiques; il devait mourir cardinal-archevêque de Besançon en 1833. Pendant un séjour à Rome, Monseigneur de Rohan avait converti son ami au catholicisme3), ce qui permit, quelques années plus tard au Baron de Heeckeren de négocier avec Grégoire XVI le Concordat intervenu entre le Souverain Pontife et la Hollande. Ce changement de religion l’avait un peu éloigné de sa famille.[/q]
Автор этого очерка, Луи Метман, и комплиментарные характеристики Геккерену и Дантесу объясняются тем простым фактом, что он - родной племянник последнему. Кстати, в этом очерке 1912 г. он и называет Геккерена "Луи Борхардом". По этой причине логично было бы положиться на точность автора, но вот П.Щёголев подметил у того несколько грубых ошибок как раз по части генеалогии, хронологии и т.п.... --- Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
|