| Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Достоевский Федор Михайлович
| severinn
Сообщений: 7353
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2473
| Наверх ##
13 декабря 2010 22:48 13 декабря 2010 22:51 СкандерСкандер написал: [q] Насколько достоверно происхождение предков писателя от тех Достоевских, которые были упомянуты в 16 веке? Ведь его родословная, как тут сказано, может быть чётко прослежена лишь до его деда, униатского священника Андрея Достоевского. Шляхтичи довольно редко переходили в священническое сословие.
И насколько достоверно происхождение шляхтичей Достоевских от русских дворян Ртищевых. Скорее всего Данила Иртищев просто однофамилец русских Ртищевых. Откуда Ртищевым взяться в Белоруссии, если они с 14 века служили московским князьям?
Вообщем всё шито белыми нитками. [/q]
Данила Иртищ был "слугой" (аналог сына боярского) князя Федора Ивановича Ярославича Боровского, бежавшего из Московского княжества, прямого потомка двоюродного брата Дмитрия Донского Владимра Серпуховского от сына Владимира Ярослава (отсюда и прозвание ветви рода Ярославичи) Шляхтичи ОЧЕНЬ НЕ РЕДКО переходили в православие еще в 17-18 веках: посмотрите фамилии священников Черниговской губернии - половина, если не более, аналог шляхетсских фамилий Подолии, Волыни и ВКЛ. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
14 декабря 2010 0:51 severinn написал: [q]
Данила Иртищ был "слугой" (аналог сына боярского) князя Федора Ивановича Ярославича Боровского, бежавшего из Московского княжества, прямого потомка двоюродного брата Дмитрия Донского Владимра Серпуховского от сына Владимира Ярослава (отсюда и прозвание ветви рода Ярославичи)[/q]
Бежал не сам Фёдор Иванович, а его отец Иван Васильевич Боровский лет за 50 до описываемых событий. А в родословной Ртищевых есть такое лицо - Данила Иванович? Я к сожалению почти не знаю историю этого рода. severinn написал: [q]
Шляхтичи ОЧЕНЬ НЕ РЕДКО переходили в православие еще в 17-18 веках: посмотрите фамилии священников Черниговской губернии - половина, если не более, аналог шляхетсских фамилий Подолии, Волыни и ВКЛ.[/q]
Ну это отчасти может быть объясняется тем, что фамилии у священников были по большей части выдуманные? При поступлении в семинарию семинаристам "облагораживали" фамилию. Именно поэтому например митрополиты Тихон Оболенский и Евдоким Мещерский (церковные деятели начала 20 века) хоть и носили "княжеские" фамилии, не имели ровным счётом никакого отношения к своим княжеским тёзкам. Вспомнился почему-то профессор МГИМО и телеведущий Юрий Вяземский (Симонов). Неглупый вообщем-то человек, он тем не менее помешан на своих якобы "благородных" корнях, очень долго пытался возвести свою родословную к князьям Вяземским и даже снялся ради этого в программе Моя родословная. Но нашёл он у себя среди предков не князей, а ... попов.  | | |
| severinn
Сообщений: 7353
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2473
| Наверх ##
14 декабря 2010 19:31 14 декабря 2010 19:32 Скандер написал: [q]
severinn написал:
[q]
Данила Иртищ был "слугой" (аналог сына боярского) князя Федора Ивановича Ярославича Боровского, бежавшего из Московского княжества, прямого потомка двоюродного брата Дмитрия Донского Владимра Серпуховского от сына Владимира Ярослава (отсюда и прозвание ветви рода Ярославичи)[/q]
Бежал не сам Фёдор Иванович, а его отец Иван Васильевич Боровский лет за 50 до описываемых событий.
А в родословной Ртищевых есть такое лицо - Данила Иванович? Я к сожалению почти не знаю историю этого рода.. [/q]
Не стал специально это уточнять, т.к. сути не меняет Ртищевыми не занимался, но форма прозвища Иртыщ характерна для 15 века, похожее прозвище с начальной "И" (у сына исчезнувшей) есть в начальной генеалогии Татищевых. Скандер написал: [q]
severinn написал:
[q]
Шляхтичи ОЧЕНЬ НЕ РЕДКО переходили в православие еще в 17-18 веках: посмотрите фамилии священников Черниговской губернии - половина, если не более, аналог шляхетсских фамилий Подолии, Волыни и ВКЛ.[/q]
Ну это отчасти может быть объясняется тем, что фамилии у священников были по большей части выдуманные? При поступлении в семинарию семинаристам "облагораживали" фамилию. Именно поэтому например митрополиты Тихон Оболенский и Евдоким Мещерский (церковные деятели начала 20 века) хоть и носили "княжеские" фамилии, не имели ровным счётом никакого отношения к своим княжеским тёзкам.
Вспомнился почему-то профессор МГИМО и телеведущий Юрий Вяземский (Симонов). Неглупый вообщем-то человек, он тем не менее помешан на своих якобы "благородных" корнях, очень долго пытался возвести свою родословную к князьям Вяземским и даже снялся ради этого в программе Моя родословная. Но нашёл он у себя среди предков не князей, а ... попов. [/q]
На Украине православные священники большей частью из шляхты и козаков. Точно. | | |
| Дрозд Дмитрий | Наверх ##
15 декабря 2010 0:19! Скандер написал: [q] Шляхтичи довольно редко переходили в священническое сословие.[/q]
Явление достаточно распространенное - особенно для больших шляхецких семей - старшие сыновья получали наследство, младшим, чтоб не делить богатство на многме части, часто предстоял пусть в священники или даже монахи. Это тоже давало приличный доход. Что касается связи Достоевского с теми далекими Достоевскими - то все исследователи как раз и пишут, что эта связь не доказана. А раз так, то он может быть потомком совсем другого рода. | | |
PetrovichУшел из жизни 22.03.2024, светлая память!  Севастополь Сообщений: 2618 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 861 | Наверх ##
15 декабря 2010 13:26 Знаю несколько родов шляхтичей Высоцких, перешедших в 17 веке в духовное сословие. А вот путь обратно был куда сложнее. ---
Ищу все о Высоцких из Екатеринославской губернии(Днепропетровская обл), а также со всей Украины, Белоруссии, Польши и Литвы, о Гавшиных и Савенковых из Белгородской области. Мой сайт http://wysocki.nsknet.ru/index.html | | |
| елена шванебах
Сообщений: 803
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 498
| Наверх ##
21 октября 2011 1:08 Самая детальная роспись Ртищевых есть у Кашкина в "Родословных разведках", но там, насколько мне известно, Данилы Иртища нет. ---
Лена | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
22 октября 2011 1:23 елена шванебах написал: [q] Самая детальная роспись Ртищевых есть у Кашкина в "Родословных разведках", но там, насколько мне известно, Данилы Иртища нет. [/q]
Что и требовалось доказать. Но вряд ли это в чём-то убедит местных форумных фантазёров от генеалогии, готовых потомков любого дьячка возвести к Рюрику.  Кстати, есть ли возможность найти книгу Кашкина в интернете? | | |
| severinn
Сообщений: 7353
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2473
| Наверх ##
22 октября 2011 1:28 Скандер написал: [q]
Что и требовалось доказать.
Но вряд ли это в чём-то убедит местных форумных фантазёров от генеалогии, готовых потомков любого дьячка возвести к Рюрику. [/q]
Ваша точка зрения ("не читал, но осуждаю") на генеалогию Достоевских не убедительна, вне зависимости являются ли Достоевские линией Ртищевых | | |
| елена шванебах
Сообщений: 803
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 498
| Наверх ##
22 октября 2011 13:44 К сожалению, Кашкина в интернете нет (  .) Надо искать в библиотеках, в РГБ есть точно. Недавно видела в продаже антикварное издание за 45.000 рублей. Для меня, к сожалению, это недоступно. ---
Лена | | |
| Часть сообщений этой темы была выделена в тему "дискуссия о родословных источниках" (21 мая 2013 12:59)
|
|
