Карл Третий, король Соединённого королевства

Скандер написал:

[q]

IrenaWaw написал:

[q]

[/q]

И ещё. Насколько я помню, территория Речи Посполитой в 1795 году отошла не только к России. Она была поделена между Россией, Пруссией и Австрией. Причём первоначально именно Пруссии достался большой кусок с центральными польскими землями вместе с Варшавой. Только по решениям Венского конгресса в 1815 г. часть прусской Польши перешла к России. Далее. Именно на российской части Польши было образовано автономное Царство Польское, почти полностью независимое от России во внутренних делах. Кажется даже валюта своя была. Ни Пруссия, ни Австрия не предоставили полякам вообще никакой автономии.
Вопрос: Почему эти ваши "борцы за свободу" не подняли мятеж в Пруссии или в Австрии? Ехали бы все туда за свободу бороться. Убивали бы прусских и австрийских генералов и чиновников. Почему они избрали своей целью именно Россию, которая была им более близка по языку и культуре и относилась к ним гораздо лучше, по крайней мере на первых порах?

[/q]

В 1846 году было Краковское Восстание, после чего Краков потерял статус Вольного города.
Это по поводу "почему борцы за свободу не подняли мятеж в Пруссии или Австрии".
Поднимали. Позже.
По поводу свободы во внутренних делах - сильно сказано.
Давайте не будем вдаваться в подробности о польских магнатах есt, вставших - правильно написала слово? - на сторону царского двора и в итоге сыгравших сильную роль разделе Польши. В конце концов, каждый из них, если разобраться, преследовал свою личную цель. А не цель сохранения государственности.

Вы опять отклоняетесь от темы.
Я дала ответ в одном из своих постов - посмотрите, кто начал и возглавил Ноябрьское Восстание. Молодые офицеры, не нюхавшие пороха. Зато их командиры были в Легионах, и примером Петру Высоцкому и его товарищам был Наполеон и Французская Республика.
Это и было идеей и стимулом Восстания.
И надеждой, что присоединятся другие, разрозненные части Польши.
Но Восстание было подавлено.

Князь Константин любил польку, но не любил поляков. Из Бельведера бежал, переодевшись в женскую одежду, - идея Керенского была далеко не нова.

Не знаю, есть ли об этом в российских источниках.
И, кстати, идея в из одного из красивейших парков Варшавы, кстати, публичных парков, выкупленных последним польским королём и подаренного варшавянам, во дворцах сделать казармы и плацы для построений и учений, - это хорошее отношение к народу?
И это происходило не только в Варшаве. Гарнизоны, казармы в центре городов, казармы в дворцах, в костёлах, в монастырях.
Во времена правления Николая I.

А слова Николая I после подавления Ноябрьского Восстания я Вам написала.

Скандер написал:

[q]

ONLINE

[/q]

Спасибо.
Я не искала на Geni.
Мне хватило того, что прочитала на своих сайтах.
И все же останусь при своём мнении - особа с фамилией Лафонтен/Ляфонтен, имеет происхождение французское.
Как я и писала в одном из своих постов.

Вы же не будете утверждать что, например, монгол с фамилией Iwanoff имеет происхождение итальянское?

IrenaWaw написал:

[q]

Скандер написал:

[q]

ONLINE

[/q]

Спасибо.
Я не искала на Geni.
Мне хватило того, что прочитала на своих сайтах.
И все же останусь при своём мнении - особа с фамилией Лафонтен/Ляфонтен, имеет происхождение французское.
Как я и писала в одном из своих постов.

Вы же не будете утверждать что, например, монгол с фамилией Iwanoff имеет происхождение итальянское?

[/q]

Это конечно так. Но одно дело - происхождение, а другое дело национальность. Национальность это то, кем человек себя ощущает, с какой культурой себя идентифицирует, какой язык для него родной. Я уже писал, что у меня много разных фамилий имеется среди предков. Но я ощущаю себя русским на 100 процентов, потому что вырос в России и в русской языковой и культурной среде.
В Польше есть политик с чисто русской фамилией, Ромуальд Шереметьев. Но я думаю, он очень бы обиделся, если бы вы назвали его русским.

Как видите, предки Софии в течение 100 лет жили в Германии, женились на немках и навряд ли её можно назвать "француженкой". Наличие каких-то предков в пятом, шестом или десятом поколении не делает человека французом, немцем, русским или поляком. Определяющий момент это прежде всего язык и культура.

Не могу, к сожалению, поставить цитату.

Забавно.
Почитайте форум - на дворе 2022 год, но ищут предков середины 19 века, чтобы доказать себя поляками.
Практически через одного такое сообщение.

Какое там язык и культура, о чем Вы говорите... )))

Выделенный фрагмент нужно прикрепить баннером к теме о Карте Поляка.
Правда, тогда имхо посещаемость сайта резко снизится.

Определяющий момент - язык, культура и ощущение себя в этой культуре как в естественной среде.
Это относится и к немцам, голландцам etc в России, выбравшим эту страну своей второй Родиной.

По поводу Польши и немцев - лет 15 назад при содействии Посольства Германии была издана шикарна книга под названием Polacy z wybory - о некоторых немецкоязычных варшавских родах, избравших Польшу своей Родиной.

С некоторыми из героев этой книги я знакома - ну вот так получилось, независимо от книги. Раньше, чем она была издана.

И все же мы говорим о Хауке - тогда добавлю, что не прочтёте ни на гени, ни в Вики.

Вы написали о памятнике, - да, памятник был поставлен, на Площади перед Саксонским дворцом (я употребляю русские названия), и поставлен за счёт варшавян - их обложили очередным налогом.
За счёт варшавян после Восстания началась постройка Цитадели - очередной налог, причём совсем не малый. Мало того, был изувечен живописный район Фаворки и возведена крепость с тюрьмой.
Заплатили за это варшавяне. Царь не дал ни копейки.

Стишок про памятник писать не буду.
Позднее памятник перенесли на Зеленяк - небольшую площадь в районе Маршалковской. Вернее, сквер, не площадь.
До 1917 года сквер был излюбленным местом выгула собак.

В 1917 памятник уничтожили. Вместе со многими другими памятниками, напоминавшими о русском правлении.

Но не надо думать, что вот так все русское было настолько ... подберите сами слово.

Например, одним из президентов города именно в царские времена был Сократ Иванович Старынкевич. Его могила на православном кладбище всегда ухожена, хотя потомков в Польше у него нет. И не было. Есть в Москве и в Канаде, были в СПб.
Но вот оставил о себе такую добрую память и является почетным гражданином Варшавы, а умер ещё при царе. Не понимал, как можно людям запрещать говорить на их родном языке.

Как я и написала, его могила и сейчас ухожена и в цветах.

Вы разницу видите?
Почему какого-то Русского Старынкевича, который даже не родился в Польше а в каком-то, если не ошибаюсь, далеком Таганроге, похоронили с почестями, могилу почитают, мало того, он ещё и православный, а Памятник где среди других Хауке снесли как только появилась возможность?
Кстати, читала, что могила Хауке на Повонзках не в самом хорошем состоянии.
Я сейчас в другой стране, вернусь, посмотрю.

Irina Ol написал:

[q]

IrenaWaw написал:

[q]

Почитайте форум - на дворе 2022 год, но ищут предков середины 19 века, чтобы доказать себя поляками.
Практически через одного такое сообщение.

[/q]

Форум ВГД - это не вся Россия, не всё её население. Несопоставимо вообще. Где "через одного" даже здесь на форуме?

IrenaWaw написал:

[q]

Но вот оставил о себе такую добрую память и является почетным гражданином Варшавы, а умер ещё при царе. Не понимал, как можно людям запрещать говорить на их родном языке.

[/q]

Действительно, как можно людям запрещать говорить на их родном языке...

[/q]

Почитайте польскую ветку.
Я писала о сайте, а не о "Всея России".

Про запрещение языка и остальное даже и писать не буду. Писано-переписано. Просветительством здесь я не занимаюсь.

И повторю вопрос к diza:
Где я писала, что поддерживаю преступления и убийства?
Прошу дать ссылку.
В противном случае Ваш пост - прямая клевета и оскорбление, за которые нужно отвечать.

И по поводу Балаховича.
И раньше читала, да и теперь, например, вот здесь
http://inbelhist.org/stanislav...nyj-geroj/
Представлен как национальный герой Беларуси.

В Вики - русскоязычной, другие не проверяла (не имею в виду польскую), - ложь. Балахович не был генералом Войска Польского. И вообще не был в Войске Польском - хотя прошение подавал. Отказано ему было именно из-за тех злодеяний и преступлений, совершенных в его отрядах.
Во время Гражданской, плавно перешедшей на западных территориях в Польско-большевистскую войну, Балахович руководил белорусскими отрядами в составе польской армии. Но это не было Войско Польское.
Никто ему генеральского звания не предоставлял (в Вики написано, что Пилсудский).
Балахович, поселившись в Варшаве, заказал генеральский мундир и щеголял в нем. Старичку это простили, в конце концов его не выдали Советам. Никакой ни политической, ни военной роли в Польше он не играл.
Да его бы и не допустили - и не допустили. За военные преступления против мирных жителей.

Киноэпопея "Государственная граница", фильм 2 -й, "Мирное лето 1921-го года"- Отряд Балаховича.
Но даже и здесь Исторические недоразумения
Из Российской Вики:

В ноябре 1920 года северо-западнее Мозыря частям Красной Армии удалось нанести серьёзное поражение войскам Балаховича, а 5 декабря из Польши было получено радиосообщение:
«26 ноября ночью остатки армии Балаховича перешли на польскую территорию, где были немедленно разоружены поляками в присутствии представителя Советской России, специально для этого прибывшего. Савинков совершенно отказался от Балаховича».
В ночь на 18 ноября Булак-Балахович оставил Мозырь. С огромным трудом он сумел пробиться к польской границе. В Польше его войска были интернированы и разоружены. Советское правительство потребовало от правительства Пилсудского выдать генерала Булак-Балаховича, но получило категорический отказ."
https://ru.m.wikipedia.org/wik...икодимович

Как разоруженная в 1920 году и интернированная армия Балаховича, без самого Балаховича к тому же, могла воевать в "мирное лето 1921 года"?
Армия пни выкорчевывала в Беловеже. И дали им не самые легкие участки Пущи.


Добавлю только, что в сентябре 1939 Станислав Балахович, уже не самый молодой человек, возглавил одно из подразделений ополчения.