Карл Третий, король Соединённого королевства

Скандер написал:

[q]

ONLINE

[/q]

Спасибо.
Я не искала на Geni.
Мне хватило того, что прочитала на своих сайтах.
И все же останусь при своём мнении - особа с фамилией Лафонтен/Ляфонтен, имеет происхождение французское.
Как я и писала в одном из своих постов.

Вы же не будете утверждать что, например, монгол с фамилией Iwanoff имеет происхождение итальянское?

IrenaWaw написал:

[q]

Скандер написал:

[q]

ONLINE

[/q]

Спасибо.
Я не искала на Geni.
Мне хватило того, что прочитала на своих сайтах.
И все же останусь при своём мнении - особа с фамилией Лафонтен/Ляфонтен, имеет происхождение французское.
Как я и писала в одном из своих постов.

Вы же не будете утверждать что, например, монгол с фамилией Iwanoff имеет происхождение итальянское?

[/q]

Это конечно так. Но одно дело - происхождение, а другое дело национальность. Национальность это то, кем человек себя ощущает, с какой культурой себя идентифицирует, какой язык для него родной. Я уже писал, что у меня много разных фамилий имеется среди предков. Но я ощущаю себя русским на 100 процентов, потому что вырос в России и в русской языковой и культурной среде.
В Польше есть политик с чисто русской фамилией, Ромуальд Шереметьев. Но я думаю, он очень бы обиделся, если бы вы назвали его русским.

Как видите, предки Софии в течение 100 лет жили в Германии, женились на немках и навряд ли её можно назвать "француженкой". Наличие каких-то предков в пятом, шестом или десятом поколении не делает человека французом, немцем, русским или поляком. Определяющий момент это прежде всего язык и культура.

Не могу, к сожалению, поставить цитату.

Забавно.
Почитайте форум - на дворе 2022 год, но ищут предков середины 19 века, чтобы доказать себя поляками.
Практически через одного такое сообщение.

Какое там язык и культура, о чем Вы говорите... )))

Выделенный фрагмент нужно прикрепить баннером к теме о Карте Поляка.
Правда, тогда имхо посещаемость сайта резко снизится.

Определяющий момент - язык, культура и ощущение себя в этой культуре как в естественной среде.
Это относится и к немцам, голландцам etc в России, выбравшим эту страну своей второй Родиной.

По поводу Польши и немцев - лет 15 назад при содействии Посольства Германии была издана шикарна книга под названием Polacy z wybory - о некоторых немецкоязычных варшавских родах, избравших Польшу своей Родиной.

С некоторыми из героев этой книги я знакома - ну вот так получилось, независимо от книги. Раньше, чем она была издана.

И все же мы говорим о Хауке - тогда добавлю, что не прочтёте ни на гени, ни в Вики.

Вы написали о памятнике, - да, памятник был поставлен, на Площади перед Саксонским дворцом (я употребляю русские названия), и поставлен за счёт варшавян - их обложили очередным налогом.
За счёт варшавян после Восстания началась постройка Цитадели - очередной налог, причём совсем не малый. Мало того, был изувечен живописный район Фаворки и возведена крепость с тюрьмой.
Заплатили за это варшавяне. Царь не дал ни копейки.

Стишок про памятник писать не буду.
Позднее памятник перенесли на Зеленяк - небольшую площадь в районе Маршалковской. Вернее, сквер, не площадь.
До 1917 года сквер был излюбленным местом выгула собак.

В 1917 памятник уничтожили. Вместе со многими другими памятниками, напоминавшими о русском правлении.

Но не надо думать, что вот так все русское было настолько ... подберите сами слово.

Например, одним из президентов города именно в царские времена был Сократ Иванович Старынкевич. Его могила на православном кладбище всегда ухожена, хотя потомков в Польше у него нет. И не было. Есть в Москве и в Канаде, были в СПб.
Но вот оставил о себе такую добрую память и является почетным гражданином Варшавы, а умер ещё при царе. Не понимал, как можно людям запрещать говорить на их родном языке.

Как я и написала, его могила и сейчас ухожена и в цветах.

Вы разницу видите?
Почему какого-то Русского Старынкевича, который даже не родился в Польше а в каком-то, если не ошибаюсь, далеком Таганроге, похоронили с почестями, могилу почитают, мало того, он ещё и православный, а Памятник где среди других Хауке снесли как только появилась возможность?
Кстати, читала, что могила Хауке на Повонзках не в самом хорошем состоянии.
Я сейчас в другой стране, вернусь, посмотрю.

Irina Ol написал:

[q]

IrenaWaw написал:

[q]

Почитайте форум - на дворе 2022 год, но ищут предков середины 19 века, чтобы доказать себя поляками.
Практически через одного такое сообщение.

[/q]

Форум ВГД - это не вся Россия, не всё её население. Несопоставимо вообще. Где "через одного" даже здесь на форуме?

IrenaWaw написал:

[q]

Но вот оставил о себе такую добрую память и является почетным гражданином Варшавы, а умер ещё при царе. Не понимал, как можно людям запрещать говорить на их родном языке.

[/q]

Действительно, как можно людям запрещать говорить на их родном языке...

[/q]

Почитайте польскую ветку.
Я писала о сайте, а не о "Всея России".

Про запрещение языка и остальное даже и писать не буду. Писано-переписано. Просветительством здесь я не занимаюсь.

И повторю вопрос к diza:
Где я писала, что поддерживаю преступления и убийства?
Прошу дать ссылку.
В противном случае Ваш пост - прямая клевета и оскорбление, за которые нужно отвечать.

И по поводу Балаховича.
И раньше читала, да и теперь, например, вот здесь
http://inbelhist.org/stanislav...nyj-geroj/
Представлен как национальный герой Беларуси.

В Вики - русскоязычной, другие не проверяла (не имею в виду польскую), - ложь. Балахович не был генералом Войска Польского. И вообще не был в Войске Польском - хотя прошение подавал. Отказано ему было именно из-за тех злодеяний и преступлений, совершенных в его отрядах.
Во время Гражданской, плавно перешедшей на западных территориях в Польско-большевистскую войну, Балахович руководил белорусскими отрядами в составе польской армии. Но это не было Войско Польское.
Никто ему генеральского звания не предоставлял (в Вики написано, что Пилсудский).
Балахович, поселившись в Варшаве, заказал генеральский мундир и щеголял в нем. Старичку это простили, в конце концов его не выдали Советам. Никакой ни политической, ни военной роли в Польше он не играл.
Да его бы и не допустили - и не допустили. За военные преступления против мирных жителей.

Киноэпопея "Государственная граница", фильм 2 -й, "Мирное лето 1921-го года"- Отряд Балаховича.
Но даже и здесь Исторические недоразумения
Из Российской Вики:

В ноябре 1920 года северо-западнее Мозыря частям Красной Армии удалось нанести серьёзное поражение войскам Балаховича, а 5 декабря из Польши было получено радиосообщение:
«26 ноября ночью остатки армии Балаховича перешли на польскую территорию, где были немедленно разоружены поляками в присутствии представителя Советской России, специально для этого прибывшего. Савинков совершенно отказался от Балаховича».
В ночь на 18 ноября Булак-Балахович оставил Мозырь. С огромным трудом он сумел пробиться к польской границе. В Польше его войска были интернированы и разоружены. Советское правительство потребовало от правительства Пилсудского выдать генерала Булак-Балаховича, но получило категорический отказ."
https://ru.m.wikipedia.org/wik...икодимович

Как разоруженная в 1920 году и интернированная армия Балаховича, без самого Балаховича к тому же, могла воевать в "мирное лето 1921 года"?
Армия пни выкорчевывала в Беловеже. И дали им не самые легкие участки Пущи.


Добавлю только, что в сентябре 1939 Станислав Балахович, уже не самый молодой человек, возглавил одно из подразделений ополчения.

>> Ответ на сообщение пользователя IrenaWaw от 12 сентября 2022 8:20

Ещё нашёл на Яндекс Дзен.
"В августе 1831 года в руках мятежников окажется вдова генерала, графиня София Гауке. 40-летнюю женщину, многодетную мать (младшей дочери в тот момент было пять лет) убьют как «жену предателя» — ее изрубили саблями, а обезображенное тело повесили."

https://zen.yandex.ru/media/id...1b27a42e13