| Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Хомяков и Грибоедов
Общие предки?
| IMarkin | Наверх ##
11 сентября 2011 15:41 Скандер,
Анастасия Владимировна была на самом деле Шереметевой, дочь Владимира Фёдоровича Шереметева и княжны Марии Андреевны Хованской [Белокуров, Барсуков, Хованский], жена Михаила Михайловича Грибоедова. С большей долей вероятности это троюродный брат матери А. С. Грибоедова. Что касается Лыкошиных, то не Владимир Иванович, а Иван Богданович находился в двоюродной степнеи родства с А. Ф. Грибоедовым, дедом А. С. Грибоедова (для меня это родство пока под вопросом). Возможно через брак Анастасии Лыкошиной с Тимофеем Грибоедовым.
Многие комментаторы записок В. И. Лыкошина, говорят о некоторых неточностях в описании родственных связей | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1169
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 426
| Наверх ##
11 сентября 2011 20:07 IMarkin написал: [q]
Скандер,Анастасия Владимировна была на самом деле Шереметевой, дочь Владимира Фёдоровича Шереметева и княжны Марии Андреевны Хованской [Белокуров, Барсуков, Хованский], жена Михаила Михайловича Грибоедова. [/q]
Спасибо за уточнение. IMarkin написал: [q]
С большей долей вероятности это троюродный брат матери А. С. Грибоедова. [/q]
Ну это должен быть именно он, так как в различных источниках его жена названа Анастасией или Настасьей Владимировной. Вопрос в том, почему она иногда называется Прозоровской? Может быть она сперва была замужем за кем-то из Прозоровских? Родословная Прозоровских содержит белые пятна, многие брачные связи неизвестны. IMarkin написал: [q]
Что касается Лыкошиных, то не Владимир Иванович, а Иван Богданович находился в двоюродной степнеи родства с А. Ф. Грибоедовым, дедом А. С. Грибоедова (для меня это родство пока под вопросом). Возможно через брак Анастасии Лыкошиной с Тимофеем Грибоедовым.Многие комментаторы записок В. И. Лыкошина, говорят о некоторых неточностях в описании родственных связей [/q]
Да, это конечно так. Кузеном тогда могли назвать любого отдалённого родственника. Но вот вопрос. Значит этот Михаил Михайлович Грибоедов, муж Анастасии Шереметевой, был жив ещё в 1809 году? Или это был его сын? Или вообще другое лицо? | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1169
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 426
| Наверх ##
11 сентября 2011 20:08 Пожалуй Грибоедовы - самый неизученный род среди российского столбового дворянства.  Похоже, что полная их родословная вообще никогда не составлялась. Вот уж никогда бы не подумал. | | |
| KirChe
Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
23 сентября 2011 14:09 23 сентября 2011 14:24 Скандер и IMarkin.
Не так все просто.
Согласно данным Игоря Жановича Рындина:
Рязанские дворянские роды, не внесенные в ДРК Рязанской губернии
ГРИБОЕДОВЫ
Первое колено
1. Михаил Иванович Грибоедов.
Р. 1708.
Секунд-майор.
Помещик д. Орловка Сапожковского у.
Второе колено
2. Михаил Михайлович (1).
Р. 1748.
Ж.: кж. Настасья Владимировна Прозоровская.
Третье колено
Анна Михайловна (2).
Р. 1760.
т.е. Настасья Владимировна - урожденная княжна Прозоровская. Хотя можно отметить, что с датами рождения Михаила Михайловича и Анны Михайловны явная нестыковка. | | |
| KirChe
Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
23 сентября 2011 14:23 IMarkin
жена Михаила Михайловича Грибоедова. С большей долей вероятности это троюродный брат матери А. С. Грибоедова.
а какие в данном случае есть сомнения? | | |
| IMarkin | Наверх ##
23 сентября 2011 16:19 KirChe,
разговор был о Михаиле Михайловиче из окружения Лыкошиных и А. С. Грибоедова и его возможных браках. В моём распоряжении была родословная Шереметевых и статья - обзор архивных источников, слишком мало. Поэтому, для меня, это - предположение.
И. Ж. Рындин не даёт ответ на вопрос Скандера.
Спасибо за дополнительную информацию | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1169
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 426
| Наверх ##
23 сентября 2011 18:05 23 сентября 2011 18:15 Kirche, эти данные у меня были. Но вот вопрос в этом и состоит. В родословной князей Прозоровских НЕТ ни одного Владимира, который мог бы быть отцом жены надворного советника М.М.Грибоедова, 1748 года рождения (то есть она сама родилась примерно в 1750-1760 годах). Данные И.Рындина не всегда отличаются точностью, он иногда просто копирует родословные из старых изданий (Долгоруков, Руммель и т.д.). Оригинальных данных у него не так уж много. Впрочем тем же страдают и другие источники. Вопрос однако в том, откуда фамилия Прозоровских попала в родословные Грибоедовых. Возможно Анастасия Владимировна Шереметева была замужем сперва за кем-то из Прозоровских, прежде чем выйти за Грибоедова. В то время было несколько лиц в роду Прозоровских, о которых имеются крайне скудные сведения. http://rusgenealog.ru/index.ph...gen_rk_157Неизвестно, были ли женаты и в каком возрасте умерли Андрей Иванович и Николай Петрович Прозоровские, указанные в родословной (26 колено) как бездетные. Они должны были быть примерными ровесниками М.М.Грибоедова и Н.В.Шереметевой. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1169
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 426
| Наверх ##
23 сентября 2011 18:08 KirChe написал: [q] Хотя можно отметить, что с датами рождения Михаила Михайловича и Анны Михайловны явная нестыковка. [/q]
Почему? Что здесь странного? С этим как раз никаких вопросов не возникает. Разница в 12 лет между братьями и сёстрами была вполне нормальной в многодетных семьях того времени. Можно предположить, что между ними были ещё какие-то дети, умершие в детстве. По моим данным у Михаила Ивановича Грибоедова была ещё дочь Аграфена Михайловна, 1744 или 1745 года рождения, жена подполковника Алексея Петровича Лодыженского. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1169
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 426
| Наверх ##
23 сентября 2011 18:11 IMarkin написал: [q] разговор был о Михаиле Михайловиче из окружения Лыкошиных и А. С. Грибоедова и его возможных браках. [/q]
Скорее всего это одно и то же лицо с тем М.М.Грибоедовым, который упомянут у Рындина. Смоленские Грибоедовы вполне могли иметь поместья и в Рязанской губернии. Судя по тому, что у Рындина помещена такая короткая родословная, род этот не имел глубоких корней под Рязанью. Вероятно поместья под Рязанью получил или купил Михаил Иванович Грибоедов, отец Михаила Михайловича. | | |
| KirChe
Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
24 сентября 2011 1:15 | | |
|
