Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О")

Хомяков и Грибоедов

Общие предки?

Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9  * 10 11 12 13 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN
KirChe

Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 153
Что-то давненько тема не обновлялась. :-)
Значит пора добавлять новые данные.

РГАДА, Печатный приказ,ф.233.,оп. 155а

Григорий Федоров Грибоедов,стольник,7197 г., к.285,л.545,Саранского у.на село Спасское,Вяземского у.на д.Таборки и сельцо Григорьевское
л.545 об. Саранского у. сельцо Вислое с деревнями
Иван Андреев Грибоедов,стольник,7190 г.,к.225 л. 339,Вяземского у. на пустошь,что была деревнею Шишкиной с пустошами
Иван Андреев Грибоедов,стольник,7191 г.,к.230,л.90 об.,Вяземского у. на пустошь, что была деревнею Кучина
Иван Федоров Грибоедов,стольник,7191,к.236.,л.900,Нижегородского у.,на д. Салопиху с пустошами; л. 895 Луховского у.на деревню (нрзбр.) с пустошами
Иван Федоров Грибоедов,стольник,7195,к.304,л.874 Вяземского у. на деревню Першину с прочими деревнями и пустошами.
Илья Михайлов Мякишев, жилец,7186 г., к.197,л.562, за службу отца Михаила Григорьева Мякишева,село Микулино с деревнями.

РГАДА, Печатный приказ,ф.233.,оп. 155к
Грибоедов Иван Федоров,стольник,голова московских стрельцов,7185 г.,24/53,Арзамасского у. на сельцо Григорьевское,Сукожево тож.
KirChe

Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 153
Поколенная роспись Грибоедовых, поданная в герольдию недорослем Михаилом Михайловичем Грибоедовым в 1761 г.
т.е. читай его отцом Михаилом Ивановичем.
РГАДА Ф.286 Кн.497 Л.578

Прикрепленный файл: grib.JPG
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1183
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 454
Немного оживлю тему. :)

Два вопроса по генеалогии Грибоедовых.

1) Михаил Михайлович Грибоедов (род. ок. 1747 г.) из смоленской линии рода, надворный советник. Кто была его жена?
По данным вот этого известного сайта
http://www8.informatik.uni-erl...EX=I720042

опирающегося на книгу Иконникова Noblesse russe, это была Анастасия Владимировна Шереметева, дочь Владимира Фёдоровича из нетитулованной ветви рода.

Но вот в этом источнике
http://vseokladah.ru/forum/33-824-1

я нашёл данные, что его жена звалась якобы Настасья Владимировна Прозоровская.

Я конечно предпочитаю доверять Иконникову. Тем более, что среди князей Прозоровских я не нашёл ни одного лица с именем Владимир, хронологически подходящего ей в отцы. Был князь Владимир Петрович, но он был современником Петра Первого. И был ещё один князь Владимир Петрович, его внук. Но он родился в 1743 году.
Но не могла ли эта Анастасия Владимировна Шереметева быть женой кого-то из Прозоровских до замужества с Грибоедовым? Может поэтому она и носила эту фамилию.

2) Второй вопрос связан с первым. Один из друзей А.С.Грибоедова и его дальний родственник Владимир Иванович Лыкошин (род. в 1792 г.) в своих мемуарах под 1809 годом упоминает, что остановился в доме своего двоюродного брата Михаила Михайловича Грибоедова.

Кто был этот Михаил Михайлович? Отец Владимира Ивановича, Иван Богданович Лыкошин, был женат не на Грибоедовой, а на Миропии Ивановне Лесли, из известного смоленского рода. Может быть отец М.М.Грибоедова был женат на сестре Ивана Богдановича Лыкошина? Или под понятием "двоюродный брат" автор имел в виду то же, что французы имеют в виду под словом cousin? То есть любой дальний родственник. Известно, что Тимофей Иванович Грибоедов в начале 18 века женился на Анастасии Лыкошиной.

Но кто в таком случае был этот Михаил Михайлович? Был ли это тот Михаил Михайлович, который был мужем А.В.Шереметевой? Или его сын? Или кто-то другой?
IMarkin
Скандер,
Анастасия Владимировна была на самом деле Шереметевой, дочь Владимира Фёдоровича Шереметева и княжны Марии Андреевны Хованской [Белокуров, Барсуков, Хованский], жена Михаила Михайловича Грибоедова. С большей долей вероятности это троюродный брат матери А. С. Грибоедова. Что касается Лыкошиных, то не Владимир Иванович, а Иван Богданович находился в двоюродной степнеи родства с А. Ф. Грибоедовым, дедом А. С. Грибоедова (для меня это родство пока под вопросом). Возможно через брак Анастасии Лыкошиной с Тимофеем Грибоедовым.

Многие комментаторы записок В. И. Лыкошина, говорят о некоторых неточностях в описании родственных связей
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1183
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 454

IMarkin написал:
[q]

Скандер,Анастасия Владимировна была на самом деле Шереметевой, дочь Владимира Фёдоровича Шереметева и княжны Марии Андреевны Хованской [Белокуров, Барсуков, Хованский], жена Михаила Михайловича Грибоедова.
[/q]


Спасибо за уточнение.


IMarkin написал:
[q]

С большей долей вероятности это троюродный брат матери А. С. Грибоедова.
[/q]


Ну это должен быть именно он, так как в различных источниках его жена названа Анастасией или Настасьей Владимировной.
Вопрос в том, почему она иногда называется Прозоровской? Может быть она сперва была замужем за кем-то из Прозоровских? Родословная Прозоровских содержит белые пятна, многие брачные связи неизвестны.


IMarkin написал:
[q]

Что касается Лыкошиных, то не Владимир Иванович, а Иван Богданович находился в двоюродной степнеи родства с А. Ф. Грибоедовым, дедом А. С. Грибоедова (для меня это родство пока под вопросом). Возможно через брак Анастасии Лыкошиной с Тимофеем Грибоедовым.Многие комментаторы записок В. И. Лыкошина, говорят о некоторых неточностях в описании родственных связей
[/q]


Да, это конечно так. Кузеном тогда могли назвать любого отдалённого родственника. Но вот вопрос. Значит этот Михаил Михайлович Грибоедов, муж Анастасии Шереметевой, был жив ещё в 1809 году? Или это был его сын? Или вообще другое лицо?
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1183
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 454
Пожалуй Грибоедовы - самый неизученный род среди российского столбового дворянства. :) Похоже, что полная их родословная вообще никогда не составлялась.
Вот уж никогда бы не подумал.
KirChe

Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 153
Скандер и IMarkin.
Не так все просто.

Согласно данным Игоря Жановича Рындина:

Рязанские дворянские роды, не внесенные в ДРК Рязанской губернии

ГРИБОЕДОВЫ
Первое колено
1. Михаил Иванович Грибоедов.
Р. 1708.
Секунд-майор.
Помещик д. Орловка Сапожковского у.
Второе колено
2. Михаил Михайлович (1).
Р. 1748.
Ж.: кж. Настасья Владимировна Прозоровская.
Третье колено
Анна Михайловна (2).
Р. 1760.

т.е. Настасья Владимировна - урожденная княжна Прозоровская. Хотя можно отметить, что с датами рождения Михаила Михайловича и Анны Михайловны явная нестыковка.
KirChe

Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 153
IMarkin

жена Михаила Михайловича Грибоедова. С большей долей вероятности это троюродный брат матери А. С. Грибоедова.


а какие в данном случае есть сомнения?
IMarkin
KirChe,

разговор был о Михаиле Михайловиче из окружения Лыкошиных и А. С. Грибоедова и его возможных браках. В моём распоряжении была родословная Шереметевых и статья - обзор архивных источников, слишком мало. Поэтому, для меня, это - предположение.

И. Ж. Рындин не даёт ответ на вопрос Скандера.

Спасибо за дополнительную информацию
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1183
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 454
Kirche, эти данные у меня были. Но вот вопрос в этом и состоит. В родословной князей Прозоровских НЕТ ни одного Владимира, который мог бы быть отцом жены надворного советника М.М.Грибоедова, 1748 года рождения (то есть она сама родилась примерно в 1750-1760 годах).
Данные И.Рындина не всегда отличаются точностью, он иногда просто копирует родословные из старых изданий (Долгоруков, Руммель и т.д.). Оригинальных данных у него не так уж много. Впрочем тем же страдают и другие источники.

Вопрос однако в том, откуда фамилия Прозоровских попала в родословные Грибоедовых. Возможно Анастасия Владимировна Шереметева была замужем сперва за кем-то из Прозоровских, прежде чем выйти за Грибоедова. В то время было несколько лиц в роду Прозоровских, о которых имеются крайне скудные сведения.
http://rusgenealog.ru/index.ph...gen_rk_157
Неизвестно, были ли женаты и в каком возрасте умерли Андрей Иванович и Николай Петрович Прозоровские, указанные в родословной (26 колено) как бездетные. Они должны были быть примерными ровесниками М.М.Грибоедова и Н.В.Шереметевой.
Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9  * 10 11 12 13 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN
Вверх ⇈