| Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Хомяков и Грибоедов
Общие предки?
| KirChe
Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
23 сентября 2011 14:09 23 сентября 2011 14:24 Скандер и IMarkin.
Не так все просто.
Согласно данным Игоря Жановича Рындина:
Рязанские дворянские роды, не внесенные в ДРК Рязанской губернии
ГРИБОЕДОВЫ
Первое колено
1. Михаил Иванович Грибоедов.
Р. 1708.
Секунд-майор.
Помещик д. Орловка Сапожковского у.
Второе колено
2. Михаил Михайлович (1).
Р. 1748.
Ж.: кж. Настасья Владимировна Прозоровская.
Третье колено
Анна Михайловна (2).
Р. 1760.
т.е. Настасья Владимировна - урожденная княжна Прозоровская. Хотя можно отметить, что с датами рождения Михаила Михайловича и Анны Михайловны явная нестыковка. | | |
| KirChe
Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
23 сентября 2011 14:23 IMarkin
жена Михаила Михайловича Грибоедова. С большей долей вероятности это троюродный брат матери А. С. Грибоедова.
а какие в данном случае есть сомнения? | | |
| IMarkin | Наверх ##
23 сентября 2011 16:19 KirChe,
разговор был о Михаиле Михайловиче из окружения Лыкошиных и А. С. Грибоедова и его возможных браках. В моём распоряжении была родословная Шереметевых и статья - обзор архивных источников, слишком мало. Поэтому, для меня, это - предположение.
И. Ж. Рындин не даёт ответ на вопрос Скандера.
Спасибо за дополнительную информацию | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1169
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 426
| Наверх ##
23 сентября 2011 18:05 23 сентября 2011 18:15 Kirche, эти данные у меня были. Но вот вопрос в этом и состоит. В родословной князей Прозоровских НЕТ ни одного Владимира, который мог бы быть отцом жены надворного советника М.М.Грибоедова, 1748 года рождения (то есть она сама родилась примерно в 1750-1760 годах). Данные И.Рындина не всегда отличаются точностью, он иногда просто копирует родословные из старых изданий (Долгоруков, Руммель и т.д.). Оригинальных данных у него не так уж много. Впрочем тем же страдают и другие источники. Вопрос однако в том, откуда фамилия Прозоровских попала в родословные Грибоедовых. Возможно Анастасия Владимировна Шереметева была замужем сперва за кем-то из Прозоровских, прежде чем выйти за Грибоедова. В то время было несколько лиц в роду Прозоровских, о которых имеются крайне скудные сведения. http://rusgenealog.ru/index.ph...gen_rk_157Неизвестно, были ли женаты и в каком возрасте умерли Андрей Иванович и Николай Петрович Прозоровские, указанные в родословной (26 колено) как бездетные. Они должны были быть примерными ровесниками М.М.Грибоедова и Н.В.Шереметевой. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1169
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 426
| Наверх ##
23 сентября 2011 18:08 KirChe написал: [q] Хотя можно отметить, что с датами рождения Михаила Михайловича и Анны Михайловны явная нестыковка. [/q]
Почему? Что здесь странного? С этим как раз никаких вопросов не возникает. Разница в 12 лет между братьями и сёстрами была вполне нормальной в многодетных семьях того времени. Можно предположить, что между ними были ещё какие-то дети, умершие в детстве. По моим данным у Михаила Ивановича Грибоедова была ещё дочь Аграфена Михайловна, 1744 или 1745 года рождения, жена подполковника Алексея Петровича Лодыженского. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1169
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 426
| Наверх ##
23 сентября 2011 18:11 IMarkin написал: [q] разговор был о Михаиле Михайловиче из окружения Лыкошиных и А. С. Грибоедова и его возможных браках. [/q]
Скорее всего это одно и то же лицо с тем М.М.Грибоедовым, который упомянут у Рындина. Смоленские Грибоедовы вполне могли иметь поместья и в Рязанской губернии. Судя по тому, что у Рындина помещена такая короткая родословная, род этот не имел глубоких корней под Рязанью. Вероятно поместья под Рязанью получил или купил Михаил Иванович Грибоедов, отец Михаила Михайловича. | | |
| KirChe
Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
24 сентября 2011 1:15 | | |
| KirChe
Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
24 сентября 2011 1:20 [q] Почему? Что здесь странного? С этим как раз никаких вопросов не возникает. Разница в 12 лет между братьями и сёстрами была вполне нормальной в многодетных семьях того времени. Можно предположить, что между ними были ещё какие-то дети, умершие в детстве.[/q]
По данным И.Рындина Анна Михайловна - дочь Михаила Михайловича.  т.е. разница в 12 лет между отцом и дочерью. [q] По моим данным у Михаила Ивановича Грибоедова была ещё дочь Аграфена Михайловна, 1744 или 1745 года рождения, жена подполковника Алексея Петровича Лодыженского.[/q]
Аграфена Михайловна - первая жена А.П. Лодыженского. И судя по всему - брак бездетный. | | |
| KirChe
Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
24 сентября 2011 1:32 24 сентября 2011 1:34 [q] Скорее всего это одно и то же лицо с тем М.М.Грибоедовым, который упомянут у Рындина. Смоленские Грибоедовы вполне могли иметь поместья и в Рязанской губернии. Судя по тому, что у Рындина помещена такая короткая родословная, род этот не имел глубоких корней под Рязанью. Вероятно поместья под Рязанью получил или купил Михаил Иванович Грибоедов, отец Михаила Михайловича.[/q]
Это действительно одно лицо. В приложении еще одна страница из дела Михаила Михайловича Грибоедова. т.е. РГАДА Ф.286 Кн.497 ".. а за отцом ево Михаилом Ивановым ... в Вяземском,Суздальском,Вологоцском,Нижегородском и в Переславле Рязансково уездех 500 душ"
 | | |
| IMarkin | Наверх ##
24 сентября 2011 10:17 24 сентября 2011 17:07 KirChe,
у меня нет склонности фантазировать или в чём-то кого-то переубеждать, тем более, если всё так предельно ясно.
Я высказал своё предположение. Д л я м е н я - э т о п р е д п о л о ж е н и е. Вы вправе думать как Вам заблагорассудится. | | |
|
