| Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Хомяков и Грибоедов
Общие предки?
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
16 января 2011 6:16 Mila написал: [q]
По поводу Семена (Ивана) Фед. - согласно боярским спискам он умер в 1708 г [/q]
Почему Вы считаете, что это одно лицо? Согласно боярским спискам в 1708 г. умер Семён Фёдорович Грибоедов. http://zaharov.csu.ru/bspisok.pl?action=people_id&id=530А про Ивана Фёдоровича там ни слова. Он мог быть вполне воеводой ещё в 1719 году. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
16 января 2011 6:20 И ещё. Вяземский помещик Михаил Порошин Грибоедов это не обязательно одно лицо с Михаилом Ефимовичем. Пороша это может быть вариант от имени Прокопий, Прокофий. Прокофий - Прокопий - Прокоп - Прокоша - Пороша.
Здесь упоминали вяземского сына боярского Прокофия Ивановича. Очевидно это его сын. | | |
| Mila
Москва
Сообщений: 598
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 81
| Наверх ##
16 января 2011 15:04 Скандер написал: [q] Mila написал:
[q]
По поводу Семена (Ивана) Фед. - согласно боярским спискам он умер в 1708 г
[/q]
Почему Вы считаете, что это одно лицо? Согласно боярским спискам в 1708 г. умер Семён Фёдорович Грибоедов.
http://zaharov.csu.ru/bspisok.pl?action=people_id&id=530[/q]
СкандерОснования для именования Семена Федоровича Иваном - напр., в этом тексте из документа РГАДА "А в 1708 г. сыну Андрея Михайлова Г., полковнику Любиму Андрееву Г., которому молитвенное имя было Алексей, от братьев двоеродных Ивана, который именовался др. именем Семеном, и Григорья Федоровых детей Г. по полюбовному их поступке и по заручным челобитным дано в Шацком у. в с. Никольском да в Арзамаском у. в с-це Мишукове ... " - писала дочь Любима Андреева с. Гриб. в 1785 г. И еще в других документах, сейчас уже не вспомню ---
Людмила
Москва
Подтверждаю, что
все личные данные мои и моих ближайших родственников размещены на сайте добровольно и исключительно для генеалогического поиска | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
16 января 2011 16:07 Mila, спасибо за пояснение. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
16 января 2011 19:37 Mila написал: [q]
Дмитрй да Михайла Никифоровы дети Лаврентьевы Ларины они ж бьют челом в нын. во 198 году бьет челом Григорей Спешнев о выморочной вотчине Якима Тимофеева с. Грибоедова в Резанском у. в Перевицком ст. о жеребье дер. Лариной о 20 четях себе в поместье. А та ж вотчина старинная по дозорной книге отца их Никифора Васильева сна Лаврентьева и Ларина. А Якима Тимофеева с. Гриб. нестало давно и после ево жены и детей не осталось … Анализ сего оставляю Вам [/q]
Это совершенно точно внук того Якима Грибоедова, рязанского сына боярского, который упомянут в начале 17 века. И скорее всего племянник дьяка Фёдора Иоакимовича. Возможно Фёдор Иоакимович и прочие рязанские Грибоедовы вообще относятся к другому роду и являются однофамильцами прочих Грибоедовых. Или они составляют третью, рязанскую, ветвь в роду Грибоедовых, слабо связанную с вяземскими и владимирскими ГРибоедовыми. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
16 января 2011 20:32 Любопытно, что представители и вяземской, и владимирской ветвей рода Грибоедовых имели в конце 17 - начале 18 веков поместья в Рязани.
Стольник Иван Андреевич был владельцем каких-то рязанских поместий.
Так же и Пётр Леонтьевич в 1710 г.
Похоже на то, что вяземские, владимирские и рязанские Грибоедовы в самом деле происходили от одного корня. | | |
| KirChe
Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 146
| Наверх ##
18 января 2011 11:46 Mila написал: [q]
И еще в других документах, сейчас уже не вспомню [/q]
Например, книга Иванова "Алфавитный указатель фамилій и лиц, упоминаемых в боярских книгах " http://books.google.com/books?...mp;f=falseГрибоедовы: ... Семен(Иван он же) Федоров Стряпчий 7180 Стольник 7194 Стольник 7200 | | |
| KirChe
Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 146
| Наверх ##
18 января 2011 11:49 Mila написал: [q] KirChe
Должна огорчить, Перевицкий и Окологородный стан - 2 разные вещи. Обе деревни есть на совр. карте.
Ларино Перевицкого стана - это в современном Луховицком районе Моск. обл., а Ларино- Баграмово в Рязанском (или Рыбновском) районе. Захотите посмотреть - ищите на карте вдоль трассы М5. [/q]
Спасибо за замечание! У меня не в первый раз путаются рязанские станы.  | | |
| Mila
Москва
Сообщений: 598
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 81
| Наверх ##
18 января 2011 13:22 KirChe, не расстраивайтесь, у кого они не путаются  ---
Людмила
Москва
Подтверждаю, что
все личные данные мои и моих ближайших родственников размещены на сайте добровольно и исключительно для генеалогического поиска | | |
| KirChe
Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 146
| Наверх ##
18 января 2011 13:41 21 января 2011 12:17 Скандер написал: [q] И ещё. Вяземский помещик Михаил Порошин Грибоедов это не обязательно одно лицо с Михаилом Ефимовичем. Пороша это может быть вариант от имени Прокопий, Прокофий. Прокофий - Прокопий - Прокоп - Прокоша - Пороша.
Здесь упоминали вяземского сына боярского Прокофия Ивановича. Очевидно это его сын. [/q]
не так все просто. снова заглянем в переписную книгу 1594 г. http://dlib.rsl.ru/view.php?pa...df#page828Стан Труфановский
За Михаилом Порошиным Грибоедова старое его поместье : пуст. что было с.Белый Холм , пуст.Боярово Исаково тож , пуст. что была дер.Бортная, пуст. Митина, пуст. что была д.Богданова... всего 354 четвертиА теперь почитаем грамоту 1614 г. ... в Стрифановском стану: деревню Микитину, деревню Богданову , половину села Велова Холма, да Пустобоярова,Васюсково тож... а по книгам .. Василья Волынскова .. 102 и 105 году в селе во Белом Холму...http://books.google.com/books?...mp;f=falseХоть грамота написана явно с грубейшими ошибками, четко видно, что речь идет об одном и том же поместье. Другой вопрос, кому в действительности была выдана грамота царя Михаила Федоровича : Михаилу Ефимовичу или Михаилу Порошину. Но будем надеяться, что Семевский правильно переписал отчество. :-) | | |
|
